デカルト「神は存在するで! だってワイは無限について考えることができるから」ワイ「…は?」 | watch@2ちゃんねる
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デカルト「神は存在するで! だってワイは無限について考えることができるから」ワイ「…は?」

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1:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:43:17.04 ID:050uS65ea.net

デカルト「無限について考えるときには、当然のことながら無限というもの、その概念が存在していることを知らなければならんやろ? つまり無限の概念は存在する
でも無限はあたりを見渡しても存在しない。その確からしさを担保するものがない。
でもワイは無限について思考することができる。ああ、これは! もはや神がいるとしか思えないンゴ! いや、100%神はいるで! ちなみに無限=神やからw」
ワイ「」



2:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:43:43.33 ID:050uS65ea.net

カントール「円を無限大に大きくしたら外周が直線になったンゴ! ……三角形も無限大に大きくしたら直線になるやんけ! ……ファッ!? 円と三角形と直線は同じものなんや! こりゃ神はいるで!」
ワイ「」

4:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:44:45.18 ID:tDhqfVjfd.net

>>2
これは分かる

 

132:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:30:25.36 ID:sVrJarEuH.net

>>2
コレ神学者が中世にすでに言ってね?

 
3:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:43:44.01 ID:ZzplWHSq0.net


5:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:44:45.68 ID:050uS65ea.net

カトリック「神様は存在します」
ワイ「なんでや?」
カトリック「神様は存在するから」
ワイ「」


6:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:45:28.64 ID:050uS65ea.net

馬鹿じゃねーのこいつら


7:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:46:04.94 ID:050uS65ea.net

おらんのか

13:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:48:20.75 ID:VJ9kdrL00.net

>>7

 
8:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:46:09.44 ID:KUIyBTHJd.net

人智を越えるもの=神にしてしまった日本ほか自然崇拝系の方角よっぽど健全

11:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:47:58.31 ID:050uS65ea.net

>>8
西洋哲学じゃまず神を信じるところからはじまるのがクソ
日本の民族学的宗教観念は恐ろしさに形を与えるために神を拵えてるところがクソ
どっちもどっち

 
9:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:46:26.15 ID:Qxj1WHV7a.net

自分が認識しきれないものを神や悪魔や幽霊と呼んどるだけやで


10:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:47:48.00 ID:zYlgIMXQ0.net

また神の話してる……


12:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:48:00.28 ID:e2EQY4U50.net

ヴィトゲンシュタイン「考えるだけ無駄、わからんのやったら黙っとけ」

14:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:48:56.89 ID:050uS65ea.net

>>12
後期ウィトゲンシュタイン「論考? すまん、若気の至りやw だって語り得ぬことに沈黙するより屁理屈こねてるほうが楽しいし」

 

18:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:50:46.26 ID:e2EQY4U50.net

>>14
哲学者の晩年の方向転換ほんま草生える
サルトルも「実存?あぁそんなのあったね笑」やし

 

29:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:58:27.32 ID:14YBss+I0.net

>>12
おっさんと化したウィトゲンシュタイン「論考は思考停止やったわすまんな」

 
15:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:49:40.13 ID:050uS65ea.net

おらんのか


16:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:50:02.58 ID:vlp029H20.net

そんなこと言ってない定期


17:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:50:20.22 ID:VBNkKpa4d.net

ニーチェ「神は死んだ」
ワイ「はえー」


19:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:51:26.10 ID:XX7cO+A10.net

神?たまにネットで見るしガチャからも出てくるぞ


20:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:51:50.70 ID:HZVqMaF5r.net

天皇「ワイが神やで」


21:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:52:16.21 ID:8e3OgHlo0.net

哲学ニュースか


22:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:53:00.80 ID:CSLKuGRkd.net

ワイも神待ってるんやけど全然こないわ


23:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:53:44.11 ID:uCEspf6W0.net

わからんからとりあえず神ってことにしたろの精神


24:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:55:24.57 ID:DjwgAwdMK.net

ニーチェ「フヒヒ」


25:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:56:17.62 ID:rxc8VihT0.net

サルトルの思想の転換を聞く度にカミュがもっと生きていたらどんな考えになったか気になる


26:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:56:44.79 ID:PNCdI1V9d.net

哲学書のとりあえず神にぶん投げるスタイル


27:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:57:42.52 ID:14YBss+I0.net

無限について考えられることと無限があることは別なんだよなぁ
これアリならあらゆるものが存在するぞ


28:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:58:09.35 ID:UacZpwjDM.net

神がほしけりゃ自分の脳内で作れよ


30:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:58:38.17 ID:DrKIOWrep.net

概念としてあれば本人にとっては存在すると同義


31:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:58:56.23 ID:UacZpwjDM.net

酒鬼薔薇少年もそうやって脳内に神を作った


32:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:59:13.09 ID:Q1uZRJPIH.net

神はいないぞ
いても不干渉やからいないも同然やぞ


33:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:59:19.78 ID:UacZpwjDM.net

神など不要
ほしやつは脳内に作ればいいが


34:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:59:43.48 ID:lZYUjBSaa.net

神がいた方が何かと便利だかやいる


35:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 07:59:50.09 ID:92pP/F7R0.net

神の実在の証明のために科学者になるニキすこ

37:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:00:31.78 ID:14YBss+I0.net

>>35
なおその結果、神カスはサイコロコロコロしていた模様

 

39:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:01:12.71 ID:GvDUcyx3M.net

>>37
アインシュタイン松「そんな訳ないぞ」

 
36:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:00:12.64 ID:DjwgAwdMK.net

西洋の神って人格神つーかこんな神ですよって書かれてるあいつでしょ
嫌やろうな


38:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:00:49.19 ID:UacZpwjDM.net

酒鬼薔薇にとっての神はおのれの邪悪さを肯定してくれるものなんだろう
奉仕精神あふれる人間が作る神は慈悲深いものなんだろうな
ニートにとってのドラえもんもそんなもんか
俺はドラえもんなんかより笑うセールスマンのほうが好きだな。人はふとした時にああなるという見本集


40:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:01:20.46 ID:pESGN1MF0.net

パスカル「無益で不確実なデカルト」


41:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:01:38.94 ID:KwyruEgR0.net

リチャード・ドーキンスの影響でイギリスでは無神論者が増えてるらしいな

51:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:05:49.53 ID:14YBss+I0.net

>>41
ドーキンスってアイツめちゃくちゃ恨まれてそう
タブー中のタブーに全力投石してるやん

 
42:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:01:39.47 ID:UacZpwjDM.net

俺にとって神など不要だ
スタンドアローンな人間たるためには何かに依存することは極力減らすべきだ

45:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:02:30.83 ID:14YBss+I0.net

>>42
その思想に依存してるなら宗教と変わらんぞ

 

47:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:03:40.95 ID:UacZpwjDM.net

>>45
この思想が現時点では有用だからそうしている
他の思想が使えないものばかりだからな計算なんだよ計算

 

53:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:06:06.15 ID:14YBss+I0.net

>>47
なら完璧やな

 

56:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:07:00.99 ID:bBgCa7eK0.net

>>53
いやこいつそれを人にも押しつけようとしとるからやっぱり宗教と同じやで

 

60:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:08:54.62 ID:UacZpwjDM.net

>>56
押し付けてると思うなら放置すればいいし、参考になると思うならアタマのどこかに入れておけばいい

 
43:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:02:17.37 ID:PNCdI1V9d.net

syamuさんの存在が神を否定してるぞ


44:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:02:19.38 ID:UacZpwjDM.net

心のパワーとやらで現実が変わるか?
プラシーボ効果程度にしかないぞ


46:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:02:52.17 ID:UacZpwjDM.net

人は自立せなあかんよ
一人でなんでも出来るパソコンのようなスタンドアローンな存在にならなあかん


48:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:04:29.12 ID:fjtjzD7Wp.net

神の存在を否定する時点で神を認識していると言える
つまり神は存在する

64:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:09:52.32 ID:bpq1WFITM.net

>>48
スパゲッティモンスターのいない世界を否定する時点でスパゲッティモンスターのいない世界を認識している

 

65:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:10:41.16 ID:e2EQY4U50.net

>>64
やっぱこの世はスパゲッティモンスターがお創りになったんやなって

 

83:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:16:03.10 ID:uGHk/Kur0.net

>>64
サンキューFSM

 
49:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:04:51.92 ID:UacZpwjDM.net

なぜ俺がスタンドアローンであろうとするかというと
人生なんて変化の連続だからだよ
安定を求めても世界は常に新しい問題を持ってくる
ならば問題解決にだけは慣れておこうというのが俺の生き方


50:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:05:18.35 ID:rkYkTX9Zd.net

別に神にすがったってええんやけど
いつの時代も神を支配の道具として使うやつがおるからな


52:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:05:53.43 ID:UacZpwjDM.net

問題解決に慣れることこそが生きる上でもっともバネになる
金があっても仲間がいてもそれがずっと続く保証がない


54:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:06:25.38 ID:Il2bG0040.net

日本人「これが神だ’!」(イシコロポイー)


57:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:07:20.30 ID:UacZpwjDM.net

昔の日本の大人らしい大人デキる男が持っていた要素
問題解決の能力
これがこの現代ではもっとも使える生きる力なんじゃないかね


59:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:08:04.61 ID:noIJC1CLa.net

ワイ「屁理屈言うなぁ!(ドボォ)


61:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:09:10.25 ID:e2EQY4U50.net

ベルクソン「無?まず頭の中で何かを否定するという結果として無は生まれるよね?つまり無はより正確には非存在といえる。このことから無は存在より高次な状態。この世は無から生まれたわけじゃない。」
はい、よって神はいない


62:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:09:10.43 ID:ivzLdWDL0.net

ワイ「神はいるか?」
不可知論「わからへん…」
ワイ「なんでや?」
不可知論「見たことないし…」
ワイ「せやな…」

68:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:11:12.58 ID:bpq1WFITM.net

>>62
これ一番正確だよな

 

71:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:12:13.79 ID:0l7XIK4j0.net

>>68
でもこれじゃ疑問が何も解決しないやん

 
63:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:09:19.20 ID:7YIAp7Jg0.net

神なら休暇とってベガスにいる定期

75:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:13:25.69 ID:6EMELyho0.net

>>63
これほんまかっこいい

 
66:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:10:42.75 ID:noIJC1CLa.net

やっぱグノーシス主義って合理的やわ


67:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:10:43.61 ID:6fdCe3yS0.net

ニュートン「万有引力の法則発見したで!これは神の仕業やろなぁ」

70:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:12:07.79 ID:UacZpwjDM.net

>>67
かつてのファンタジー小説は設定厨が多くてな
設定厨の作る世界観なんか大昔の人類が持っていた世界観とクリソツなんだなあ

 
69:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:11:48.28 ID:0l7XIK4j0.net

哲学とかいう悪影響しかない学問
少なくとも学部生に教えるのは禁止した方がいい

74:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:13:04.60 ID:UacZpwjDM.net

>>69
ギリシャローマの時代の哲学者は自然科学も修めた上での哲学なんだよ
自然科学も知らず脳内ばかりでこねくり回す哲学なんてなんの意味があるのか

 

81:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:14:54.55 ID:e2EQY4U50.net

>>69
哲学なき資本主義がお好みか?

 

103:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:21:16.69 ID:P75k91Os0.net

>>81
別に哲学なんていらんやろ

 
72:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:12:31.08 ID:fKBV+WX3p.net

昔の哲学者もこんな無駄論争してたんやろか

78:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:13:54.24 ID:14YBss+I0.net

>>72
ギリシャの暇なおっさんの屁理屈合戦から始まった学問やし

 

80:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:14:51.27 ID:UacZpwjDM.net

>>78
全学科を修めた学者やで

 

84:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:16:04.03 ID:14YBss+I0.net

>>80
あの時代の全学科って今と比べちゃうと全然やしなぁ
でも音楽・数学・自然科学・神話・歴史・哲学を全部修めてるのすごいわ

 
73:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:12:42.27 ID:DjwgAwdMK.net

でも法則があると認めるなら神はいるに決まってるよな

79:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:14:16.61 ID:UacZpwjDM.net

>>73
法則を誰かが作ったとは限らん

 

90:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:17:43.82 ID:DjwgAwdMK.net

>>79
そこを突っ込んで理屈を捻り出さないと神がお出ましになるってことやろ

 

92:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:18:19.25 ID:UacZpwjDM.net

>>90
ん?なに?

 

109:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:23:37.69 ID:DjwgAwdMK.net

>>92
いやなにじゃなく
なぜその法則があるのかが説明できなきゃ誰かがそうしたからが答えになるだろってのが神様いるよ派やん

 

112:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:24:07.85 ID:UacZpwjDM.net

>>109
古代人は馬鹿でした、ってことだな

 

117:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:26:30.89 ID:DjwgAwdMK.net

>>112
そんなもんかw

 
76:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:13:45.61 ID:UacZpwjDM.net

現代においては
哲学者なんかより理系のほうがよほど世界の真実に近い場所にいる


77:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:13:49.21 ID:9JRxXP1P0.net

お前ら「うんこ!ちんこ!」


82:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:15:47.41 ID:UacZpwjDM.net

理系要素なしの哲学に意味があるか?
福澤諭吉が指してた実学でないムダな学問というやつやぞ

87:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:16:29.38 ID:e2EQY4U50.net

>>82
それは逆に形而上学的思考を持たない計算ロボットになんの価値があるのかとも言えるで

 
85:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:16:19.54 ID:8ie1emdE0.net

バタイユのセックスは死の真似事ってのが意味わからん
誰か説明してけろ


86:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:16:20.17 ID:UacZpwjDM.net

現代における哲学は岡田斗司夫のオタク学程度の趣味でしかない


89:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:16:38.68 ID:ivzLdWDL0.net

リベラルアーツカレッジとかいう謎の学校


93:風吹けば名無し 2018/03/18(日) 08:18:47.93 ID:tGiBQ89Mp.net

なんでかわからん
せや神のせいにしたろの精神

コメント

  1. watch@名無しさん より:

    神学者よりも、量子論や物理学者の方が神を信じてるんだよね
    シミュレーター理論とか

  2. watch@名無しさん より:

    デカルトは基本的に精神と物質の二元論者。
    その点ではヒンズー教の古典サーンキャ派に類似する。
    しかし、主宰神の存在を認める点では、
    むしろヨーガ・スートラの世界観に近い。
    これに対し、デイヴィッド・ヒュームは
    人間とは知覚の束であり、その時間的な因果の連続体であると想定した。
    これは仏教の唯識思想に類似すると評されている。
    ヘーゲルの絶対精神の自己展開という世界観は
    ヴェーダーンタ派のブラフマン一元論、
    すなわち不二一元論に似ているように思われる。

  3. watch@名無しさん より:

    要は全てを含むものを神って言ってるってことでしょ
    キリスト像とかを見て西洋の神の捉え方を勘違いしてるけど

  4. watch@名無しさん より:

    インターネッツの中には神様いっぱいるよ.実際よく見るし.

  5. watch@名無しさん より:

    ちなみにナーガールジュナ(竜樹菩薩)を始祖とする中観派は
    無神論であることは当然として、あらゆる現象は
    言語慣習(世俗諦)としては存在するが、
    究極的真理(勝義諦)としては「空」であり、「仮」に設定されたものであり、
    実体として存在しないが無でもない「中」(中道)であると主張した。
    すなわち、原因と結果という概念すら実体がないということである。
    また、否定命題¬pの否定(二重否定)は
    必ずしも肯定命題pを帰結しないという前提で議論をしている。
    このあたりはヴィトゲンシュタインやクリプキの分析哲学を想起させるものがある。

  6. watch@名無しさん より:

    ※3
    私もデカルトの思想は一部しか知らないが、
    おそらくあなたの言っている内容は汎神論であり
    むしろシャンカラが説いたヴェーダーンタ思想に近いように思われる。

  7. 匿名 より:

    名言部分だけ抜き出しても意味ない
    その哲学が誤解されるだけ

  8. watch@名無しさん より:

    デカルトは近代的世界観の始祖であると評される。
    すなわち、人間の精神を因果論的な物理法則が貫徹する物質界とを峻別する
    二元論的世界観を確立したといわれる。
    あるいは観測者としての主体と観測対象としての客体の峻別である。
    しかし、19世紀末から20世紀にかけて、そのような割り切り方が妥当なのか
    という疑義が呈されている。
    ラッセルなどが提唱した中性一元論などがそれであるし、
    自然科学においては量子力学におけるコペンハーゲン解釈などがこれに絡んでくる。
    マルクス主義の弁証法的唯物論を基礎に二元論を克服しようと試みた哲学者もいる。

  9. watch@名無しさん より:

    個人的には神がどうこうという議論にはあまり興味がない。
    日本には既に飛鳥時代から無神論(主宰神を否定する思想)であるところの
    三論宗や法相宗という存在論哲学や認識論哲学が入ってきていた。
    だから、私はあまり神が存在するかどうかという議論には興味がない。

  10. watch@名無しさん より:

    別意神がおろうとおらまいとどうでもいい
    ワイは人知の及ばない物に敬意を払うだけやで

  11. watch@名無しさん より:

    哲学(後付けの屁理屈)

  12. watch@名無しさん より:

    もっとも、神仏分離以前の神道には世界の創造と神という存在を関係させて論じる発想がないわけではない。
    たとえば、伊勢神宮の外宮の宮司が内宮に対抗する意図で構成した「伊勢神道」の体系では、外宮の祭神である豊受大神こそが宇宙の原初神であるという神学体系があった。それは天之御中主之神や国之常立之神、あるいは稲荷大明神と同体であると説かれたりもした。
    神仏習合に基づく中世神話では、記紀神話の創世神話をヴィシュヌーやシヴァ神になぞらえて説く説話も現れた。
    だが、いずれもユダヤ系の創世神話と異なり、創造者と被造物という概念の鋭い対立がなく、曖昧な生成という概念が中核になっているように見受けられる。

  13. watch@名無しさん より:

    ワイとかくっさ

  14. watch@名無しさん より:

    最近のニワカ神道信者は本当の日本の歴史を知らない。
    だから、和洋折衷の国家神道や日本会議のような
    統一教会グローバリズムと同じ思想の団体が
    保守だと思っているのだ。
    【悲報】神社の宮司が日本会議を批判ww 
    日本会議の思想は日本の伝統にあらず 
    ttp://lite-ra.com/2016/06/post-2296.html 
    【悲報】「似非右翼だった日本会議と神社本庁の正体」
    「日本会議と神社本庁。方キリスト教や新興宗教との関係が深くて驚いた。国家神道はその始まりから問題がある。」 
    ttps://ameblo.jp/walker-memo/entry-12209128143.html
    【悲報】「安倍政権を強固に支えている日本会議や神社本庁の背後には、明治維新以降に日本に流入してきたシオニ.ストの影がちらついており、安倍総理の祖父の岸信介が関わった統一教会の設立も、CIAや米・イスラエ.ルの軍産複合体が背後にいる」
    ttps://yuruneto.com/ninagawamasahiro/ 
    【悲報】「(オウム真理教の)サティアンが存在した上九一色村は、A級戦犯でCIAだった笹川良一と岸信介の別荘があった場所ですので、CIAの施設だったと思います。」
    ttp://velvetmorning.asablo.jp/blog/2018/01/31/8780114/

  15. より:

    特異点とかウントリオクチウムの事を考えると、あまりに出来すぎていて誰かがうまいことやっとるんちゃうか?と思う事はあるな。
    それが検閲官仮説なんやろうけど。

  16. より:

    ※1
    あんまり適当な事を言うなよ、お前。

  17. watch@名無しさん より:

    カミはトイレのが一番長いぞ

  18. 通りすがり より:

    神に意識はない、法則そのもの

  19. watch@名無しさん より:

    ワイらはみんな神の腑なんやで

  20. watch@名無しさん より:

    ※14
    パヨク必死で草
    悔しいのぉw

  21. 名無し より:

    ※20
    ネトウヨがここにもわいてて草
    早くまともな職業について親孝行したれよw

  22. watch@名無しさん より:

    エホバはガチ勢が絶対に末端に居ないからホンマ不勉強で論破しがいがない。
    情報遮断の悪影響受けてるやつが多すぎるよ。
    せっかく合わせて宗教や競技の話しかしてやってないのに最近はあいさつまわりも来なくなってる。試練や勉強なんだから頑張って説得しろよ。
    高齢牧師が「その質問に正しく答えれるように調べてきます」って言ってもう1年半はきてねーな。教会に来てくれって手紙はいつのまにか差し込まれてるけどな。
    ※17
    拭いてもつかない程完璧な一本が出たときの幸福感は確かに至福を味わえるな。もしかしてカミの祝福うけたのかねアレ。

  23. watch@名無しさん より:

    ※21
    そらお前だよ無職逆恨みケンモメン(嗤)

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