1:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:17:48 ID:O99
不思議だ
努力不要論――脳科学が解く! 「がんばってるのに報われない」と思ったら読む本
2:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:18:10 ID:CCX
報われるまで努力するからやで
>>2
これ
むしろ報われない努力は努力じゃなくて無駄な労力
4:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:19:30 ID:mDq
ワイ努力してないけど報われないで
>>4
当たり前定期
5:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:20:11 ID:CfP
努力は裏切らないが方向性を間違えた努力は平気で裏切るって誰かが言ってた
>>5
正しい努力じゃなければ徒労やからな
>>7
ワイは学生だったとき勉強するのに教科書丸写しして、完璧主義者だから時間かけて綺麗に移すことだけに全神経を注いでた
ワイが努力しようとしてもこんな感じで毎回方向を間違えるから努力するのは辞めた
>>9
＞ワイが努力しようとしても
過去の経験から学ぶべきはこれやな「ワイが」というところや
まずそこは先に成功した人から具体的な方法を教わったらええと考えるべきなんや
上手くいった正しい努力をまず真似することや
>>16
引きこもりニートやし頼れる人いないわ
てか頑張りたくない辛い思いをしたくない
8:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:21:58 ID:1FQ
上手くいったら正しい努力、失敗したら間違った努力やぞ
>>8
そういう先人を見て要領よく成功率を上げるやつが成功するやつやぞ
学校の勉強やってそういうもんやしな
11:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:24:20 ID:R5N
報われるのハードルを自分で決められるからじゃね
12:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:25:29 ID:Ovh
努力できない奴はどうすればいいのかを誰も教えないよね
>>12
努力できないは甘え
>>13
ただの思考停止
>>13
発達障害が湧くぞ
>>13
なんでも甘えで済まそうとするのは甘え
14:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:26:42 ID:6BU
ワイは方向は完璧にわかるけど肝心の努力ができへん
17:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:27:24 ID:IET
ていうか努力したないねん
21:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:28:33 ID:MgS
失敗したらそれは努力とは言えないってのはどうかと思うけどな
>>21
他人は結果からしか観測できないから
他人にとってはそうなるのはしゃーない
23:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:29:40 ID:g4i
「結果が全てではない」と主張するのならば努力なんて曖昧な言葉使わずに過程の何がどのように作用を引き起こすから必要か述べるべき
25:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:30:12 ID:DeW
結果から考えないから方法を間違えるんやろ
31:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:35:11 ID:uWp
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのならば、
それはまだ努力と呼べない。
>>31
一見名言っぽいけど暴論に近いよな
成功しなきゃ努力もできないクズでしょ的な
33:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:39:04 ID:CfP
努力して壁を乗り越えても今度はすぐ目の前に今まで以上の努力が求められる新たな壁ができるんだもん
>>33
ロールプレイングゲームみたいで楽しいやん
>>34
やれば必ずステータス上がるわけじゃ無いから全然楽しくない
>>39
それは現実世界のパラメータの読み方と
攻略方法を間違えとるだけやぞ
RPGだって攻略のしかた間違えて
村の中ずっとうろちょろしても何も進まんやろ
>>40
誰が進め方教えてくれるねん
人生に攻略wikiなんて無いぞ
35:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:40:40 ID:WGi
報われた気になってるだけだぞ
36:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:40:47 ID:Zoc
努力せんでもそれなりに出来て
意外と出来んやつって多いからそれなりのポジションに収められてしまってめんどくさい
37:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:42:49 ID:Z9V
「努力」と「報われる」は本当はもっと分離して考えるべきなんやけどな
38:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:43:22 ID:sXK
自分の中でまあこんぐらいは必要だよなってとこまでは出来る
ここまでやる必要あるんてぐらいのは続けられん
41:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:46:57 ID:CfP
自分語りで申し訳ないが
勉強について行けず留年する→どう頑張っても理解できなかったから暗記に頼って頑張って進級する→結局付け焼き刃だからその先で直ぐにまたつまずき中途退学
結局報われてないからあの時の努力は完全に無駄だった
>>41
頑張って進級できたんやから頑張り続ければ卒業できたんちゃう？知らんけど
>>43
無理、あの苦行をこれからずっとやり続けるとかやる気以前に現実的じゃない
物理とかなのに教科書に書いてあることをそのまんまノートに丸写ししてるだけやぞ
それで卒業できるほど甘くは無かったし、第一勉強がどうなったとしても人と話せないワイは実験とか研究室とかでどの道詰んでた
>>41
そこから何か学べば無駄やないぞ
このことも誰が作ったか知らない現実世界RPGの攻略要素の一つや
>>41
しゃーない
46:ω；｀)ゴッドブレス 2017/12/19(火)01:52:49 ID:tw@GODBREATHhhhh
障害のせいで努力も報われない
>>46
わいは自分が障害やないからリアルな体験とは言えんが
その場合の人生ゲームの攻略要素は人に頼ることだと聞いとる
>>52
頼れる人がいない
みんなに死ねと言われる
>>54
国と制度、そして人の善意にたよりまくるんや
>>58
どうやったら人は善意を向けてくれるんや
わい顔気持ち悪くて人に近寄ると必ず嫌な顔されるんや
49:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:53:21 ID:Taz
勝つまで続けるんやで
>>49
辛い、叩かれてしまう
55:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)01:55:17 ID:VlL
結果論やろ
勝者は語るや
>>55
一理ある
91:名無しさん＠おーぷん 2017/12/19(火)04:44:18 ID:yCz
努力が報われるんじゃなくて報われたらようやく努力になるんやで
コメント
余裕のある人間が同情するから
努力をすれば、その努力に見合った結果が得られる
欲しかったものではなく
わりと好みなこと続けてて成功した人が、急に努力って言うんやで。
努力というか、準備をすればチャンスが来た時にチャレンジできる
成功への挑戦権を手に入れるようなもの
努力なんて、他者の才能や気分一つで潰れるもの。
最後の夏に1年にベンチ奪われたから間違いない。
いつから最低限の行動を努力とか言うようになったんだ。寝てスマホいじってゲームするだけじゃ成功できるわけ無いでしょ。
メンターが見つかれば努力なんて必要ない。
> わい顔気持ち悪くて人に近寄ると必ず嫌な顔されるんや
近付き過ぎてるんじゃない？
対人依存の酷い人って、距離を開け過ぎるか、詰め過ぎるか、で、
適当な距離で、人と接する事が出来ない
顔だけの問題じゃ、ないと思う
そもそもね、表現がおかしいんですねこの国は。
夢だの努力だのきっと報われるだのってね。
言葉がボヤボヤにモザイク処理かかっているわけなんですね。子供から大人まで子供騙しの花畑言葉で洗脳されているわけです。
あるのはプロセスと結果なわけですよ。
プロセスが適切であった結果、目標に到達する
それだけの話なんですね。
この国で努力と言われてるものは単なるプロセスなわけですよ。
成功体験の得られた者とない者、未経験者でモノの見方は違うよな。
努力って言葉自体が苦手意識になっている場合も。因みに私も大嫌いだ。
だらだらと語ってすまない。
成功体験の得られた者とそうでない者、実は努力ですらなかった未経験者でモノの見方は違うよな。後者は努力にも最低限の段階があり、相対評価に直結していることを現実社会で実感しなくてはいけない。
社会では言われずとも努力や工夫できて、初めて雛鳥みたいなものだ。
それに学生時代から気付く優秀な人間もいる。反対におっさんになっても出来ない。
色々現実は怖いね。
故に。努力って言葉自体が苦手意識になっている方もおられるだろう。反対にその価値を不確かな者に出来たことで努力が前向きな確信に変わった方もいる。
因みに私は大嫌いだ。私がもし人事の立場で問題が起きた時。安易に努力で努力でと回答述べる者は問答無用で落としてやるかもしれないぐらい。誰もが使いたがる綺麗事代表ちゃん。努力単独では何の価値もないからな。
仕事経験論を言わせて貰えるなら『実現プラスやリスクヘッジ、目標や解決策、予防策、次点策、保険策など。自分の頭を使って考えない為の言い訳』にすぎない。
と、突き詰めるとブラック脳になるので止めるが。要は言ってる奴ほど中身もスカスカ過ぎるってこと。
要約すると。努力は第三者から評価されて初めて認められるモノ。努力だけ評価してくれてくれる社会人はまず殆どいない。
努力にしたって、実りなければ無意味だからな。そもそも子どもの発達段階認定の１つではあるが。大人はそうはいかない。何故なら自分目線で気付かず努力の方向性が誤っていたり、自分発信で他人に突然用いるような努力は企画の段階で無能の甘えと思われるからな。5W1Hすら見えてこない。突き詰められていない。他人は努力評価自体にも厳しい。
家族間や親しき仲では甘えも優しさや特別な労り。思い遣りになるが。
他人はそうもいかんからな。辛いね。