1:名無しさん 2017/06/28(水) 15:39:39.571 ID:XQbyDxNp0.net
正直、栞をはさんだり本を閉じたり偽物がどーのこーの言われても理解がおっつきませんわ
ハンターハンターのヒソカって言うほど雑魚狩りか？
三大ハンターハンター衝撃シーン「僕ちょっと強いかも?」「アッアッアッアッ」
冨樫義博「シグルイ最高！」
2:名無しさん 2017/06/28(水) 15:40:37.439 ID:DDAQerW1d.net
めんどくさいから細かく戦ってんなぁ程度に見てる
3:名無しさん 2017/06/28(水) 15:40:49.557 ID:Pqpct+PE0.net
説明長すぎる上に難しいから飛ばした
4:名無しさん 2017/06/28(水) 15:40:51.723 ID:Balj/mzq0.net
>>1
知能低！！！！！！
5:名無しさん 2017/06/28(水) 15:41:11.120 ID:UCIscZal0.net
途中から長文は読むのやめた
それでも戦闘はしてたしマシだったね
後半はほとんど読む気しなかった
6:名無しさん 2017/06/28(水) 15:42:26.483 ID:voMB4lJBa.net
サンアンドムーンは刻印したら能力解除しても人形が消えないという万能技
7:名無しさん 2017/06/28(水) 15:43:02.850 ID:sSprhnwGa.net
スタンプ押すと能力切り替えても偽物（フェイク）＆操作能力（ブラックボイス）維持されるって意味だろ
8:名無しさん 2017/06/28(水) 15:43:55.176 ID:/kf2Kvryr.net
流石に頭悪すぎる
ワンピース面白いとか言ってるレベルの知能だぞ
9:名無しさん 2017/06/28(水) 15:44:18.844 ID:OPyQQLKed.net
・クロロの能力は本に載っている他人から盗んだ能力の内、今開いているページのものを使えるというもの
・栞を挟んだページの能力は本を閉じていても使える
・転校生は、他人をクロロの姿に出来る（偽物を作る）
・シャルの能力でその偽物を操ることが可能
>>9
なんかいろいろ抜けてないっすか
>>12
全部説明しろってのかよ！ワガママさんだな！
10:名無しさん 2017/06/28(水) 15:46:15.906 ID:voMB4lJBa.net
つーかヒソカの持ってた頭が爆発したのがわけわからんかった。
あれって胴体爆破させたら切り離されてる頭も連動で爆発するって解釈でいいの？だとしたら強すぎない？
11:名無しさん 2017/06/28(水) 15:46:27.441 ID:nA43ur7x0.net
正直連載中はわからんかった
コミックで読むとわかる
13:名無しさん 2017/06/28(水) 15:47:21.265 ID:1dIEvnYi0.net
付加説明が多すぎて数年後富樫がクロロvsをやればもう矛盾だらけになるのが怖い
師匠の名前がイズナビに変わるぐらいだから数年後じゃもう絶対富樫クロロの能力忘れてる
>>13
万能ワード
「調整した」があるから無問題
14:名無しさん 2017/06/28(水) 15:47:58.414 ID:mPluvkwZ0.net
こんなややこしい事考えなくていいから休載すんな
17:名無しさん 2017/06/28(水) 15:48:57.388 ID:oMbImmJX0.net
まあ正直皆が期待した対決とはだいぶ趣が違ってたよね
>>17
冨樫は読者が望んでることは逆にやりたがらないタイプだろ
18:名無しさん 2017/06/28(水) 15:49:40.519 ID:OKeJ3Rj40.net
ヒソカの手をぶっ飛ばした頭がなんで爆発したか考え中
印がついた本体が爆発するだけでなく
離れた位置にある本体のパーツも爆発するのならかなり厄介だよね
>>18
まさにその通りなんだろ
離れたパーツも本体と同時に爆発する
>>18
いやその通りだぞ
だからこそヒソカ自身も自分の刻印が消えないことではなく他の奴の刻印が消えない事が厄介って言ってただろ？
>>23
人形が消えなくなるから厄介だって言ってなかったっけ
>>24
えっそうだったっけ…？
それは覚えてないけど上のことは確かに言ってたと思うよ
20:名無しさん 2017/06/28(水) 15:51:57.382 ID:uiPPeMN90.net
マジレスするからよく聞けよ？
・右手を使う必要があるのは、転校生（相手を自分の姿に変える時のみ）、サンアンドムーン（右手の刻印を付ける時のみ）、ギャラリーフェイク、団長自身の能力のスキルハンターを使う時（ただし栞のページは例外）
・オーダースタンプは人間を操れない
・ブラックボイスは人間しか操れない
以上を踏まえてもう一度よく見てみろ
あとネット上で言われていることはかなりあやふやなところもあるからな
それと今回の戦いはクロロが一人で戦ってはいないんだろうけど確定的な箇所はないからクロロ側の描写がない限り予想でしか言えない
21:名無しさん 2017/06/28(水) 15:52:12.776 ID:OPyQQLKed.net
あと全然関係ないけど、「おヒマ？」の念獣かわいくない？
飼いたい
26:名無しさん 2017/06/28(水) 15:59:23.682 ID:5fknbMHzd.net
やっぱ雑魚専の奇術師(笑)より団長なんだよなぁ
27:名無しさん 2017/06/28(水) 15:59:46.886 ID:XQbyDxNp0.net
ヒソカの理解をミスリードしたくだりなんか何のために入れる必要があったのか謎
28:名無しさん 2017/06/28(水) 15:59:48.336 ID:OMt+zML20.net
基礎能力あんのに
こんなややこしい能力設定したのはただの趣味なのか
29:名無しさん 2017/06/28(水) 16:00:19.493 ID:f9zVk4e00.net
クロロ「俺が100%勝つけどやるの？」
ヒソカ「やる」
ヒソカ死亡
31:名無しさん 2017/06/28(水) 16:00:40.147 ID:uiPPeMN90.net
まあ流れ掴むのがややこしいと思うのならオーダースタンプとギャラリーフェイクのコンボはクソ強いって覚えておけばいいよ
後これにサンアンドムーンの刻印を付けられた人形は、ギャラリーフェイクの能力を解除しても存在できるってのがある
32:名無しさん 2017/06/28(水) 16:01:36.311 ID:NdnQ2ZG+r.net
栞挟んで片手でやっと二つの能力の団長(笑)
五つの能力を自在に操るクラピカ
33:名無しさん 2017/06/28(水) 16:02:02.621 ID:9Xd1lLVbd.net
糞強い王とか見た後だと全部茶番劇
>>33
は？王より確実に強いヒソカを団長が倒したんだが？
毒で死んだアリ達の方が茶番だろ
>>33
サン＆ムーンでかすり傷ひとつつかないだろうなぁ
34:名無しさん 2017/06/28(水) 16:04:52.547 ID:CjvOfIu60.net
単行本の巻末にヒソカクロロ戦の解説があって期待して読んでみたら
全く解説してなくて草はえた
>>34
100%勝つって言って本当に勝つ流れってのをやりたかった。
ヒソカはマチを殺したがってたけど、富樫のカンで殺すのを却下した。
要約するとこんな感じよな
36:名無しさん 2017/06/28(水) 16:05:10.753 ID:nA43ur7x0.net
「コピー作って操って、コピーが無くなったらまた作って操って」
↓
このループ最強じゃねーか！！でも爆弾とかどこで使うんだよ、ループ崩れるじゃん
↓
もう使ってるんやで
こう言う話やぞ
38:名無しさん 2017/06/28(水) 16:06:07.351 ID:tsmtdjEOp.net
昔、近所のドカタのお兄ちゃん(当時20代)が「GTO文字多くてよくわからんし、読んでないわ」って言ってたの思い出したわ
42:名無しさん 2017/06/28(水) 16:08:20.440 ID:wh2raMT/r.net
とりあえず共闘は確定だからな？
>>42
なんで？
>>42
根拠は？
43:名無しさん 2017/06/28(水) 16:09:23.341 ID:XQbyDxNp0.net
クロロがだらだらと能力解説してたのは栞を使うための制約なんだろうなと勝手に予想
44:名無しさん 2017/06/28(水) 16:09:36.530 ID:voMB4lJBa.net
イルミは冤罪だったからよかった
48:名無しさん 2017/06/28(水) 16:11:21.943 ID:FKFXdU2E0.net
共闘派に触るなああああ！！！！！
49:名無しさん 2017/06/28(水) 16:12:03.404 ID:OMt+zML20.net
複数能力の併用が鬼強いってなると
集団攻撃を軽くいなしてたユピーあたりはほんと強かったって話になるな
>>49
同時で無いとはいえ
モラウの煙幕
天上天下唯我独尊
神の不在証明
暗い宿
落雷
これを全部捌いたわけだからバケモン
50:名無しさん 2017/06/28(水) 16:12:23.312 ID:+0JjNHQp0.net
いやシグルイも共闘だったし共闘かそうじゃないかはまだわからないぞ
51:名無しさん 2017/06/28(水) 16:14:16.047 ID:nA43ur7x0.net
クロロが電話越しに「今だやれ」とか言ってたし誰か居たのは確定じゃね
52:名無しさん 2017/06/28(水) 16:14:18.890 ID:IE52gA0Hr.net
逆にこの流れで共闘じゃなかったらヒソカの蜘蛛虐殺宣言が完全に逆恨みでワロける
>>52
能力の借り受け先をぶっ殺すというのは間違ってない理屈ではある
53:名無しさん 2017/06/28(水) 16:14:20.336 ID:uiPPeMN90.net
ゲンスルー理論ならあり得るな団長かなり慎重なタイプだし能力説明がリスクだとも思ってるかも
俺も共闘はあると思うけどギャラリーフェイクの異常な増え方くらいしかわからないなそれとシャルの「200体発言」
あとはヒソカの左手を爆破したサンアンドムーンの火力だけどこれは胴体部分に火力の殆どを持って行かれたと考えれば納得できる
56:名無しさん 2017/06/28(水) 16:16:30.065 ID:YbN7Oiq40.net
ヒソカの蜘蛛殺し宣言はクロロの能力を削る為って解説にあったぞ
共闘の裏付けにはならんやろ
>>56
でも復讐のためとも言ってるんだよな
共闘してないならこの言葉はおかしいわ
57:名無しさん 2017/06/28(水) 16:18:51.929 ID:qf1p33MO0.net
ヒソカス「強い奴とヤり合いたいンゴ！」
クロロ「そーれ、Bomb！」
ヒソカス「グェーやられたンゴ」
～しんぞーまっさーじ～
ヒソカス「復活ンゴ！あいつ弱体化させるために旅団殺しまくるンゴ！そして弱ったところをヤるンゴ！ゴゴ！」
>>57
旅団を殺すこと自体もクロロと戦ってる範疇なんじゃね
>>59
ならクロロが念使えない時に倒してしまえばよかったんじゃない？クロロに勝ちたいだけなら
>>66
それじゃ強い奴と戦ってることになんねーじゃんｗ
>>70
強い奴は弱体化させて勝つ、ってことをヒソカが望んでるなら念無しクロロを狙えば？って話
そうじゃないから除念師探したり戦ってくれるまで待ったり色々してたろ
それなのに負けたらじゃあ弱体化させるわ、はヒソカ情けなさすぎやしない？
58:名無しさん 2017/06/28(水) 16:19:46.466 ID:6l/xYUuB0.net
多分作者もわかってないよ
60:名無しさん 2017/06/28(水) 16:20:20.919 ID:uiPPeMN90.net
話変わるけどヒソカって闘技場でらってなかったらあそこまで苦戦しなかったよな
最終的にオーダースタンプの人形がメインの攻め方だったし
61:名無しさん 2017/06/28(水) 16:21:26.261 ID:N58LcXmU0.net
ヒソカまず大天使の息吹やろ��
>>61
あれも制約と誓約になってバンジーガムが強くなるかもしれないよ
62:名無しさん 2017/06/28(水) 16:21:47.181 ID:Y7T6QLCqr.net
ヒソカの「クロロは常に護衛を２人付けてる」、ゼノの「お主が本気でやろうとすれば話は別」という発言
よって共闘
>>62
共闘派を具現化したような主張だなワロタ
64:名無しさん 2017/06/28(水) 16:23:20.138 ID:+0JjNHQp0.net
なにが残念かってヒソカが単純な物量攻めに負けたこと
カイトとかモラウとかウボォーギン以下だろこれ
>>64
アイツもうちょっと念での防御鍛えたほうが良い
流からやり直し
67:名無しさん 2017/06/28(水) 16:24:16.514 ID:uiPPeMN90.net
そりゃ強化系じゃないのにあんな多数相手してたらな
むしろ変化系の割にバンジーでよくやった方だと思うが
71:名無しさん 2017/06/28(水) 16:25:09.848 ID:rpQ+PpVC0.net
ヒソカは結局別の戦闘用発みたいなの使ったの？
72:名無しさん 2017/06/28(水) 16:25:21.147 ID:o7RiIiAW0.net
何でヒソカの手爆発したのかが未だにわからん
「サンアンドムーンの爆発力を最大にすると体全体爆発するから」
って言われたけどそんな説明あったか？
>>72
個人的に二パターンあると思う
・流星街の長老が実は死んでいなく「死後の強くなる念の類」ではなかったから火力が低かった（この場合会場に来ていたことにならないと成立しない）
・頭と胴体で別れていて、胴体の方で起爆したためこちらに来るオーラは少なくあれだけで済んだ
まあ後者なんじゃないの
>>72
クロロ「決め手となる部分を説明すると思う？」
73:名無しさん 2017/06/28(水) 16:25:48.294 ID:Il2KoAxIr.net
変化系ってオーラの攻防わりと得意なハズだろ
それなのに攻撃手段がトランプの強化 頭爆弾で指が普通に吹っ飛ぶ 弱すぎないかこれ
>>73
ダメージ受けて念解除とかヒソカさん雑魚すぎる
そんなに集中力いるような能力ちゃうやろ
74:名無しさん 2017/06/28(水) 16:27:01.397 ID:obJ7W0s60.net
正直バンジーガムはメモリ少なくて大量に出せるから本気の時はもっと張り巡らせて戦うのかと思ってたわ
まあそうしたら収集つかないもんな…
77:名無しさん 2017/06/28(水) 16:28:36.301 ID:z6exrmuvr.net
もしかしてヒソカってスパイダーマンの下位互換じゃね？
>>77
たしかにｗｗｗｗｗｗ2ちゃんでスレ立つレベルだなｗｗｗｗｗｗ
83:名無しさん 2017/06/28(水) 16:30:54.429 ID:h9rWI0+a0.net
サンアンドムーンの能力にしたやつって何考えてたんだ?てかどう使うんだ?
85:名無しさん 2017/06/28(水) 16:31:14.296 ID:uiPPeMN90.net
あっもさかして爆破の威力が手だけで済んだことじゃなくて手が爆発したことがわからないってこと？
86:名無しさん 2017/06/28(水) 16:31:15.927 ID:o7RiIiAW0.net
まあそこだけかな疑問は
繰り返し読んだり考察見れば共闘であることは明白だけど
89:名無しさん 2017/06/28(水) 16:34:04.480 ID:yjNJRlbOp.net
なにかの能力盗めば無敵じゃん
>>89
ナニカは念能力じゃなくね？
90:名無しさん 2017/06/28(水) 16:34:40.924 ID:8cLBUZRB0.net
クロロ共闘説の議論楽しいわｗ
92:名無しさん 2017/06/28(水) 16:35:02.872 ID:jSfxgP0br.net
クロロの能力を削ぐ→クロロ＝蜘蛛の頭 旅団＝蜘蛛の手足
旅団＝クロロの能力
よって共闘確定 Q.E.D 証明終了！ｗ
>>92
ワイの存在が証明やで
94:名無しさん 2017/06/28(水) 16:37:34.504 ID:XQbyDxNp0.net
しかし主人公たちは新世界とかキメラアントよりやばい生物のいるところに行くとかいってるのに
いまだにヒソカさんは蜘蛛とペチペチやってんのか
もうハンター試験に毎回出て素人殺しを専門にするトンパver2になっちまえよ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4088812484/
ハンターハンターのヒソカって言うほど雑魚狩りか？
三大ハンターハンター衝撃シーン「僕ちょっと強いかも?」「アッアッアッアッ」
冨樫義博「シグルイ最高！」
コメント
あれが理解できんとか流石にヤバい。全部字で書いてあるじゃん
高学年の小学生だって理解できるレベル
ヒソカがどんなに能力効率良く使っても数十体と見ていた人形が200以上
シャルの能力はケータイで指示を打ち込んで操作するものなのにクロロは携帯に話しかけてる
はい、共闘
クロロがシャルナークにアンテナ返すとかなんとか言ってたし共闘だとおもてたわ
共闘って「そこでかがめ」とか言ってたやつのことか？
あれはブラックボイスとオーダースタンプの併用で人形に指示出してただけだぞ
ヒソカが予測したよりも人形の数がずっと多かったのは、クロロが予め人形を配置して客として潜り込ませていたんだろう
それに集団心理が働いて逃げる人も少なかったんじゃないかな
正に始めから勝ちの決まった勝負だったと
共闘ならヒソカの発言もわかるんだよな
クロロは団長としてでなく蜘蛛として戦ってたってことで
蜘蛛を一個体と見れば手足から切ってくのもわかる
ネテロvs王の後だからなぁ
格落ち感が酷い
俺も正直あんまり理解してないわ
FF13を馬鹿に出来ないレベルで専門用語を羅列してるし、文字もコマにびっしりで、多い上に読みにくい
1回で理解しろってのは無理でしょ
死後残る念て
ハンコ押されたのは残るかもしれないけど
盗賊の本からは死んだら消えるのが制約やろがい
共闘説の布石だったらすごいが
正直ジャンプで読んだときは共闘してると思ったけど、細部が解るコミックス見ると微妙やね。
クロロが電話してるのはオーダースタンプした人形だろうし、戦闘の運びを見る限り共闘の必要性が感じられない。
あの戦いを理解しながら読むのは難しいね
大体にハンターハンターはどのキャラも頭が良いから話が難しくなる
そこが面白いんだけどね
最初の能力の説明は栞の制約って考えがあるのかなるほど
てっきり俺は最初に能力をべらべらしゃべることで、ヒソカにいろんな思い込みをさせ共闘の可能性すら考えさせないという作戦なのかと…
今思ったんだけど
ファンファンクロスであらかじめ大量の人形持ち込んでた可能性すらあるな
流星街長老は蟻退治のお礼で手伝ってくれたんじゃないかとも思うし
まぁ伏線広げるだけ広げて回収はしないんやろなぁ
今だやれは、作って操ってた人形に命令かと思たわ
チャート読み直すか
わざわざ能力の説明をした事が共闘してる事を隠すための嘘の可能性もあるので（説明せずに戦った場合、念能力としてはあり得ないような事にヒソカが気付く可能性を潰すため）それを考えると「現時点で正解はわからない」ってのが正解だと思ってる。
勝敗なんかよりスタイルが大事だと言ってるのに共闘はあり得んだろうよ
能力の譲渡や会場の仕込みはあったけど、どこに共闘の要素があるのか
何でも有りならそれこそ会場に旅団メンバー来てるんだから堂々と一緒に戦えばいい
まぁ読むのめんどくせぇとは思ったけど、戦ってる描写見てなんとなく理解できるからそれでええとは思う
未だに共闘信じてないやついるのな。
話の中に全部あったじゃねーか。
流れかくと長いけど、ヒソカが当初考えてたものより、ちょっと厄介だな程度のものが、ものすごい厄介になっておかしいってヒソカが思ってる。
ヒソカに考える隙をあたえない。
クロロの言ってることは人形の頭を壊すのが正解とか全部嘘ばっか。
あんだけ文字起こしして理解できないってヤバイな
学校行ってなかったのかな？
※9
ほんと同感だわ共闘だとすっかり思ってたけどコミックスで読めば共闘を確定づけるものは無かったし逆に共闘じゃないとも言いきれんけど
サンアンドムーンを挟めば栞で固定した能力と開いたページ以外の能力も使えるってことだからな
最初から共闘ならヒソカは逃げる。
タイマンだから意味があるヒソカと、タイマンに意味をもってないクロロ。
嘘だったからもう場所も時間も選ばないになったろ。
あと、最初から人形を仕込むのも無理。人形はスタンプ押してたら消えないけど、ギャラリーフェイクを解除したら消える。
あくまで使える能力は二つのみ。
最初の審判使って説明してたろ。ちなみにこの審判使ってクロロは二重の意味でヒソカを騙してる。
全然関係無いけど、最近やる夫スレ読み漁ってたらゲンスルー大好きになった。
※8
クロロの言葉が真実なら本人も言ってるようにこれはオレにとっても驚きだったって言ってるやん
やりたかったこと、をあとがきにまで書いてしまうのは、
何かちょっと違うんじゃ、と思うたよ
漫画家ならやりたいことを漫画で描ききってくださいよ
面白いことワクワクしたこといっぱいあるんだったら尚更
あとがきがすげえ言い訳クサくて正直幻滅したわ
マチの言葉があったからヒソカは共闘を確信したわけで。
それまではありえないと思いつつタイマンだと思ってた。
クロロはいつも護衛を2人はつけていた。
ついでに王とネテロの闘いを力とすると、こっちは技だからしょぼいと言う意見は的外れ。
蟻も複数の念能力者で嵌めれば倒せないことはなかっただろうけど、死ぬ人間は多かったろうし、取り込まれる人間も多かった。特に王に食わせるわけにはいかなかった。
だから会長はひとりでやったし、王を殺すと同時に取り込まれないように自爆したわけで。
最初から薔薇使えとかも的外れ。薔薇が本当にきくかどうかもわからなかった。
休載多い時点で作者には幻滅しているだろ
アンテナを釣り糸かなんかで引き寄せたか？って言ってたしマチはあの場にいたんでしょ
最近の冨樫は展開を妙に複雑にするのが好きだよな。
個人的には今回の戦いより、アルカ関連のルールの方が途中でわけわからんくなった。
蟻編で分かりやすい展開にした反動かな？
今回ちょっと思ったのは、ゲンスルーの能力の例もあったりするし、相手に主導権渡してベラベラと能力解説をさせるのは念の戦いにおいては悪手なんじゃないかと。
それに能力解説があったからこそ今回ヒソカは罠にハマったってのもあったと思うが、そもそも解説無しに問答無用でクロロが攻めてきたら勝負にすらならなかったんじゃないかな？
また、解説に嘘をちょっと混ぜるだけでも、やはりクロロの圧勝だった気がする。
まあヒソカも「舐めてる？」とは言ってたけど。
※1
読むのに時間がかかるならまだわかるけどな
叩いてるのはきちんと理解できてないやつばかりだろ
※15
最初のアンテナ回収で釣糸を疑うヒソカ、電話で指示してるシーンで携帯操作してるやつが別、予想をはるかに上回るコピーの数、マチと会話した後のヒソカの表情、クロロじゃなくて蜘蛛を見かけたらその場で狩るっていうヒソカのセリフ
どれを見ても共闘してたってフラグだろ
ただスタイルが大事っていうのはクロロっぽいから嘘じゃない気もする
※21
サンアンドムーンをつけた人形は本を閉じても消えないよ
ヒソカは単純な力と数押しの攻撃には弱いと思うわ
※21
サンムーンのどっちか押せば他の念を解除しても人形は消えないから、会場に人形を事前に配置する事は可能だ
それこそ共闘やらよりも効率いいしな
複雑なルールで戦う事を提示しミスリードを誘って、ヒソカの思考をコントロールし、
あの会場で戦う限りヒソカに勝ち目はほぼ無いのに、試合前にどちらか死ぬまでやる約束をしたクロロがえげつない
もう一回読み直してこいって奴ばっかりで草
ま、後でどっかで話すとき間違いによる軋轢を産むか恥かいたらよろしいな
理解の件はさておいても、そんな面白い闘いじゃなかったな
あんだけ手数あるなら、客席入った後全コピー人形爆弾化しときゃ早いとこ終わってたんちゃうの
ヒソカが全力のクロロを殺したいから主導権を握らせるってのは分かったが、
なんかひたすら問題解く受験生にみえて仕方なかったわ
戦闘後どっかのゴム人間さんみたいになってるのは面白かった
共闘した上で事前に準備なら分からんでもないが
共闘せずに事前に準備しとけばええとかアホすぎ。
観客席に大量のリアル人形が放置されてることになるんやぞ。
観客が騒ぎ出してバレるに決まっとる。
21
タイマンだと思ってたのに共闘だったって可能性もあんだろ
共闘じゃないやろね
むしろ共闘説の意味がわからん
誰かいってる通り能力説明したのは制約(ということにして読者への説明)かと思た。
ヒソカの攻防力弱すぎ
爆破系の念能力者の攻撃を受けたらアウトじゃん
たとえばゲンスルーとか
※33
ゴトーにすらパワー負けして腕を引きちぎられそうになっていたからな
頭脳やテクニックに特化したタイプだね
クロロやモラウも似たタイプ
つまらないから信者みたいに考察する気がおきないだけ
能力説明が制約と誓約だったとすればヒソカに舐めてるの？と言われた時にそう返せば良い。
あと携帯に話しかけたのは人形に指示出す為ってその人形は携帯持ったまま戦闘してたの？
会場に事前に人形置いてたって、会場は会員しか入れないんですが…
そもそもゴトー戦のフィールドが森林ではなく何もない平野だったら、どこにも身を隠せなかったし、ゴムでの高速移動も木々がないからできなかった
のでヒソカは負けていた可能性が高い
フランクリンと対戦するときは是非とも平野で戦ってほしい
どう戦うのか見たい
フランクリン「俺の両手は機関銃！ズドドドドドッ！」
ヒソカ「バンジーガム解除！（上空へ）」
フランクリン「馬鹿が！狙い撃ちだぜ！ズドドドドッ！」
ヒソカ「お死枚・・・」
ネテロ王戦はすごいし好きだけどそれとは別に楽しめるだろ
共闘っていうからややこしいんだよ
そもそも共闘ですらなくて、本気のクロロと戦うっていうことはそういうことなんだよ
だからヒソカもそれに倣った戦い方に変えただけだろ
実際に他人の能力を使いたい放題って無敵だよな
操作系が相手だとタイマン張ってる気がしないってのもあるだろ
シャルとコルトピが独自で動いていた説は盗まれると能力が消えるということと反する
共闘って可能性もあったのか・・
何も考えずに読んでて、マチとの会話のあとのヒソカの表情が不可解に感じたんだけど、マチとの会話で共闘に気がついたのだとしたら納得できる。
むしろそうでなかったらなぜあの表情をするのかが分からない。
共闘じゃない派の人、あの表情の意味わかる？
よく解らないな。
爆弾の能力は死後の念でプロテクトされ、本を閉じても印が消えないってヒソカが言ってたんだが、コルトピのコピーの能力もプロテクトされてコピーが消えないってヒソカが言ってたよな。
ヒソカがコルトピが死んでるもんだと仮定して言ってたなら納得できるが、ヒソカがそんな旅団に対して情弱なのか？
ってまぁそこで共闘なわけか。
なるほどね。何のためにシャルとコルトピがいたのか解ったわ。
シャルのブラックボイスの実物の針は誰が刺してもいいわけだ。最初に団長はわざとブラックボイスを見せて自分が能力を持ってると見せかけたわけね。
団長が序盤でギャラリーフェイクを使ったが、途中で客席に隠れてるコルトピに能力を返せば後はコルトピが裏でコピーを作り続けてくれる。
団長とはいえ具現化能力者でもないのに、あれだけの人形を作り出せるわけがないもんな。
てか、解説見直すと
「今回の闘いの反省と復讐をふまえて、《クロロの能力》を削っておくという、
冷徹で合理的な判断にヒソカの本気をにじませたかったから」
ってちゃんと書いてあるじゃんか。
共闘じゃなくて《クロロの能力》だったってことでしょ。
※５０のとおり、シャルとコルトピが独自で動いていた説は盗まれると
能力が消えるということと反するし、共闘説はなしかな。
コミックス読んでないからうろ覚えだけど栞はブラフでシャルとコルトピが能力使ってんのかと思ってた。だから真っ先に始末しに言ったのかと
※51
自分は共闘していた派の考えなんだけど、もしそうじゃなかった場合、ヒソカのあのリアクションは「そうか、蜘蛛の手足をもいでおけば良いのか…」という単純だけど効果的な戦略に気付いて目から鱗だぜ、っていう顔だと思う。
富樫の長文回は雰囲気で流し読むもんやで
あれ全部完璧理解できてるならかなり凄いと思うわ。
原文まま読んで理解するのは俺には無理だわ。
なんかしらわかりやすい別のものに置き換えて順番に説明ないと無理。
頭こんがらがる。
サシでやりたいから苦労してサシになるように場づくりしてたのに、約束が守られなかったから
対クモのゲリラ戦にする事にしたんだろ。
読解力ないやつ多すぎて吹いたｗ
最後のヒソカの「闘う時、相手と場所を選ばない事にした。旅団にはね♪」だけで十分解るだろ。
フェアな闘いを望むヒソカが殺された恨みでこんな事いうわけねーだろ。それでもヒソカファンクラブの一員か。お前らは！
共闘なんだろうけど、現状ではタイマンでも同じ事ができるのがな…
事前にギャラリーフェイクで人間のコピー作ってサンアンドムーンで爆弾化して、作られた大量の爆弾人形をファンファンクロスにしまっておけばタイマンでもやれないこと無いからね。
バトル物で、昔強かったキャラがクソザコナメクジになるのはよくあるパターン
※61
クロロが「新しい技」的なもの（だっけ？）を身につけたと言っていたけど、アレが本当ならなんとか成り立つレベル。
共闘だとしたら事前の説明のどこかが嘘になるのだと思う（例えば長老が死んだ、の部分とか）
※63
長老が死んだという説明が嘘で、なおかつスキルハンターで奪った能力が簡単に返すことが可能なら共闘で確定なんだけどね。
流星街の長老ってシャルナーク（シャルナーク・リュウセイ）の祖父っぽいから旅団との関係も深そうだし、頼めば共闘に参加してくれそう。ヒソカの言う10人も、旅団9人＋長老で数が合うし。
共闘とか深読みし過ぎだろ
栞とサンアンドムーンで全て説明がつくんだから、そこに他者の介入の余地は無いだろ
複数で罠張ってボコるつもりだったら、あんな七面倒な戦い方なんかしねーよ
卑怯でもなんでも殺せばOKと考えていたのなら、ヒソカは早い段階で殺されてる
さんざん逃げ回って準備をしてたのに、クロロも報われねーなw
栞の厄介な制約ってのが、一度挟んで能力を使ったら持ち主に戻る事だと思ってる。
それで最初のわざわざ説明して実際に見せた時には潜伏している仲間に戻っていて共闘。
なのでヒソカの予想を大きく超えたオーラ量。
実際にクロロが使っていた能力はスタンプと転校生（サンムーンも？）
実は共闘だった方がおもしろいと思うんだけど作者の巻末コメント見ると違うっぽいな
＞クロロの能力を削っておくという、冷徹で合理的な判断にヒソカの本気をにじませたかった
復讐で全員やるとかじゃなくてただ勝つために全員襲ってるだけかよ
でも生き返った時点ではそこまでの執念感じなかったのに
最後マチに相手と場所選べって言われてなんかに気づいた後ああなったのが
共闘以外ないと思うんだがな