1:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:37:57.84 ID:CAP_USER9.net
2017年4月29日19時15分
女優でタレントの奥山佳恵さんは、ダウン症の次男美良生（みらい）君（５）の入学を来春に控える。目下の悩みはやはり、どの進路を選ぶかだ。奥山さんに話を聞いた。
美良生（みらい）を育てながら、理想と現実を感じています。「障害者と健常者、共に生きていこう」「だれもが過ごしやすい世の中に」と語られる一方、現実は６歳で分けられる。
小学校の通常の学級、特別支援学級、特別支援学校のどれかに選別されるところから教育って始まる。「まぜこぜ」の社会をめざすのに、なぜ初めからまぜこぜじゃないんだろう。すごく不思議です。
みんな得意、不得意があって凸凹なのが社会でしょう。じっとしていられない子、勉強ができる子、いろいろいて、支援が必要な子の数だけ先生が増える。
子どもも、それぞれが自分にできることを考え、フォローするところはフォローしてクラスができあがっていく。それが私の理想です。
障害児を分ける必要なんてない、どんな子も同じ教室で受け入れたい、という校長先生お二人に縁あって出会いました。
ただ、現状はその先生方が講演会を開いているくらい、分け隔てのない教育の間口はまだせまい。始まったばかりなんだなと感じます。
この子と同い年で障害のない友だちがいます。５歳どうしだと障害の有無を意識せずに遊べるんですね。一緒にいるところを見ていたら、その子は美良生のできることを見つけて、２人で楽しそうに遊んでいました。
何かができないから付き合えないではなく、できることを探して遊ぶ。まさに、理想の社会がここにあると思いました。
障害のない子たちとも一緒に育ち、成人式で「久しぶり」と再会を喜び合えるような友人に恵まれたらいいなあ、と思います。
小学校の通常の学級に入れるかは、校長先生の考え方次第らしいとも聞きます。少しでも通常の学級の子と交われたらいいと思うけれど、もし、美良生が生きづらくなったら元も子もない。
本人が楽しく通えて、笑顔になってくれる道が一番いい。でも、そこの判断がとても難しいですね。
本当はあまり知られていないダウン症のはなし―ダウン症は「わかって」いない
2:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:38:51.03 ID:5/ZoUjOAO.net
|Дﾟ)
3:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:39:32.49 ID:DzKtd5DD0.net
でも、実際迷惑だよね
>>3
いや、お前の方が迷惑だよね？
4:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:40:02.45 ID:RZtzh/Zp0.net
あんまダウンダウンしてないダウンの子だな
>>4
ドキュメンタリーでみたけど、この子のショウガイは軽度だと思った。
見た目も健常児とほとんど変わらない。
それが良いかどうかは分からないけどな。
>>9
ギりで障害者は大変
周りからはただのアホな子と思われるし
等級低くて補助金も少ない
5:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:40:06.76 ID:dYzbcxWL0.net
当て字の名前キモイ
6:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:40:36.61 ID:RLFgYRIU0.net
エゴを強制しては行けない。
7:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:40:41.01 ID:43SBBT1a0.net
健常者だって金持ち私立、貧乏公立に選別されるよ
8:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:41:27.30 ID:q6byCCV10.net
>>1
いや、障害あるなら適した環境でちゃんと療育させるべき
子供の将来のために
10:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:41:40.13 ID:iG0SitSW0.net
綺麗事言って産んだんだからテメーが死ぬまで面倒見ろよ、カス！！
>>10
生んだ方じゃなくて、子供の方が死ぬまでだから。
大抵子供の方が長生きする。
従兄が知的障害だったけど、今どうしてるんだろう。
11:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:41:46.94 ID:jh6AkKmj0.net
通常のクラス行っても高学年になるにつれ勉強の邪魔(言い方悪いけど)になるから友達も離れて行くよ
12:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:42:09.53 ID:o1KtLgid0.net
すまんが、こんな普通のダウン症の子は
初めて見たわ。
13:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:42:10.61 ID:rURpTZPI0.net
こいつ、とことん自分の子供のことしか考えてないね。
まあそういう記事なんだから仕方ないけど、少しは周囲への遠慮とか書けよ。
>>13
当たり前じゃん、周囲への気遣いなんて自分の子の次だよ
というのが最近の親だから、標準的と言える
健常者の親だってそんなもんだ
15:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:42:15.29 ID:3z5eYnhv0.net
いちいち（ ）をつけなくちゃいけない名前、可哀想
18:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:42:39.72 ID:fbMQIbBh0.net
現実問題、子供は残酷だからな、
イジメにあう可能性がある。
特に、小学校高学年～中学生くらい。
先生が叱ろうが、やはりある。
19:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:42:42.64 ID:+G3KbSKn0.net
だれや？ なんか武勇伝あるんか？
20:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:43:03.93 ID:l97U2WNB0.net
かわいい子だね！
21:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:43:45.40 ID:dWtByWnU0.net
養護学級でいいやん
23:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:43:54.18 ID:gFGQK4g50.net
運動、勉強、いろんなことに適性がある
あえて劣る存在を産んだことが間違いかな
かわいそうなのは本人
24:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:43:55.06 ID:Ms5hb8sR0.net
産婆が絞める。
>>24
本来そうあるべき。
25:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:44:05.26 ID:l97U2WNB0.net
女の子みたい
善い笑顔だわ
26:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:44:42.11 ID:QCW7HtT+0.net
12歳の時にどうなってるか考えろよ
普通にはめ込んで満足すんのは馬鹿親だけ
テメーが支援学校嫌なだけだろ
障害がある子は支援学校が一番安心するんだよ
障害者差別してんのは普通学級に無理矢理入れる障害者の親だからな。
>>26
ほんこれ
27:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:44:45.31 ID:btSxgGp70.net
アップルに入社
28:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:44:59.15 ID:IILiq0Gf0.net
区分けは、ダウン症が問題なんじゃなく
知能なんだけど
ダウン症でも普通の知能と運動能力なら普通の学級だよ
６０年代から
29:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:45:15.43 ID:cI2notPW0.net
なんか普通っぽいみかけね
こんなダウン症もあるのね
かわいらしいし
30:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:45:17.67 ID:PzPDANTR0.net
ダウンちゃんの顔じゃねーし
こいつ構って病？
32:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:45:46.48 ID:t0awk6170.net
>>1
たしかに目がダウン症ぽいけど、軽いっぽいな
33:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:45:57.22 ID:zjs7TEoO0.net
この女、しばらくはこの子を頑なにテレビに写さず隠してたよな
上の子は普通に晒すのにダウン症の子はベビーベッドに寝てる遠目の映像のみとか
うちの子とダウンが同じ年だから鮮明に覚えてるわ
>>33
それ、松野明美じゃなくて？
34:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:46:05.80 ID:VZVwY3pz0.net
産んでよかった
とかさ、将来も含めて言えるかどうかだよな
35:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:46:24.25 ID:J1i7EbmI0.net
母親にそっくりだな
36:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:46:25.85 ID:fJ5JfACz0.net
逆の立場で考えると
勉強出来る子が、障害があろうがなかろうが勉強ができない子と同じ環境に
入れられるのは可哀想でもあるんだよ
中学受験組は小学校の授業で算数ドリルをやらせると1時間でやるべきものを10分でこなしてて
残りの50分が暇だと嘆いてたんだ
結局出来ない子を出来る子に合わせるわけにもいかず、参考書持ち込んで自主勉強してた
>>36
国立や私立の小学校があるわけだが
>>36
そう
しかも妬みで足をひっぱられる
「勉強なんてくだらねえよな」とか本心と違うことを言わないと馴染めない
ちょっとした疑問とか
思いついた珍説を口にすれば
変人だと馬鹿にされる
大学入って何が感動したかって、
そんな会話が堂々とできることだ
みんな真剣につきあってくれた
同じようなレベルの子の環境にいる方が本人にとってもいいよ
異分子との交流なんて、いつでもできるから
37:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:46:36.75 ID:rPrZYgCP0.net
さすがダウン症の中ではトップクラスにかわいいな
40:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:47:10.27 ID:46wvIt3e0.net
可愛いね
44:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:47:22.32 ID:EbKWnIhi0.net
混ぜると低いほうに合わせなきゃならないからだろ
何で養護学校だと嫌なんだ？
47:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:48:08.11 ID:gtHM4EkM0.net
>「まぜこぜ」の社会をめざすのに
多分極一部の人しか目指してないからだろ
53:名無しさん＠恐縮です 2017/04/29(土) 20:48:31.72 ID:vh2NocVf0.net
ダウン症は個人差が大きくて
知的障害が強く出てる子もいれば
普通の授業についていけるレベルの子もいる
アメリカだと演技もできるダウン症の女優さんいるし
息子さんの能力に合わせて決めればいい話なんだけど
コメント
ダウンがどうとかは詳しくないから何も言わないけど
※１０みたいなクズにだけはなりたくないなわな
東北でよかった、より１００倍ひどいことを言ってるわ
普通学校に入れることありきで話するのやめろよな、こいつ
そりゃ健常者に混じっても問題ない人がいるのも事実だけど、ほとんどはそうじゃないんだよ
そんな暴論振り回されたらどっちもが、というかみんなが迷惑なんだよマジで･･･
障害者様の為におめーらは我慢しろって思ってる典型的な勘違い親
そして、自分の子供も最初の頃は良いが、段々周りに付いていけなくなって負担増に成り最後は破綻で、結局どうにも出来なくて福祉専門教育受けた教員が居るところに移るんだなこれが
下手すると、その時は既に手遅れで本来最初から伸ばすための知識と経験ある専門教員に任せてた事さえ出来なくなって、子供は不幸を背負って生きていく
なんでこんな女児みたいな髪型にさせてんだろ
生産性ないなら
生ゴミか臓器移植で
※１
程度次第だけど、俺は基本的に>>10に賛成
自分の子供の為に日常生活で他人に負担を抱えさせるのを当たり前だと思っては駄目でしょ
今時妊娠した時点で遺伝子障害の有無はわかるんだからちゃんと検査して、産むならそれなりの覚悟をすべきでは？
そもそも、「障害は個性」なんて言う連中こそ障害者を不当に差別してるよ
事実として健常者とは違うんだから、障害者が生きていくために用意された環境で育てるのが、本当に差別のない育児ではないかな
がきんちょ本人も大事だけどさ、周りの子の事も考えなきゃダメでしょ
奥山本人だって学生時代にクラスにガイジがいたら腫れ物に触るかのように接してたはず
そもそも生むなよって思うけど
普通学級に淹れたいなら入れればいいよ
低学年のうちは珍しがってお世話してくれる子どもたちも、高学年になると意思の疎通が十分できない子をさすがにイジメはしないけど、本当に空気のように扱うよ
初めから支援学校にいって(健常の)お友達」より障害者として生きていく術を教えてもらったほうが子供のためだよ
>綺麗事言って産んだんだから
さっき別なスレにも書いたけど、女の綺麗事は、綺麗事と書いて
「軽い気持ち」とルビを打つ程度のものだ。
中学３年間ダウン症と同じクラスで過ごしたからこそ言いたいわ
ダウン症は迷惑だから一般人と一緒にすんな
親や学校の綺麗事で苦労するのは子供だ
悪魔のキッスで主役張ってたよなぁ。脇に深津っちゃんと常盤たか子、のちに大ブレーク西島に大剣タン、初代相棒。
障害者と健常者ではまず覚えるべきことやサポートするべきものが違うんだから分けるべき
むしろ健常者も適正によって分けた方がいいよ
まあ障害持ってても健常者と何の差もなく生きていけるのが理想であるけど…
小学生の頃、クラスにいたダウン症の子に突然筆箱(硬いマグネットの蓋の物)で頭叩かれたりとか嫌な思い出があるからなんとも言えないな
理想と現実に差があるのは当然
健常者でも生きにくい世の中では尚更
※1 元スレ10の言ってることが正しいだろ
障害者なんてクラスの子供にしたら迷惑でしかない、勉強の邪魔だし、なりより見た目が悪い いいところをあげるとしたら世話してやりゃ周りからの評価が良くなる位だな
ダウン持ちなんてちょこっと話ができるチンパンジーみたいなもんだしとりあえず産む前に間引けよ糞親
花の周りに雑草があったら間引くだろ？それと一緒
↑お前本当のクズだな
お腹の中で検査して障害なら降ろした方がいいな
兄弟いたら兄弟がかわいそう
本当にかわいい顔したダウンちゃんだな。
でもダウンなんだよな。
本人の将来も考えたら今から障害を持ってるって認識は必要だと思うな。
普通学級に入れたところで苦労するのは本人だし、何かにつけて個人差どころじゃない問題が出てかわいそうだよ。
そもそも､奥山本人が相当アレな人だからな･･･
ダウン症ってなかなか難しくて、普通に大学（偏差値50?60程度）出てる奴までいる。
ただ、子供ができない。
有り体に言えばうちの嫁がそう。結婚後の検査で初めてわかった。
この子がどうかはわからんが、歩みが鈍いだけで例えば倍の時間をかければ健常者と同程度かそれ以上の能力を持つ可能性もある。
病気や障害は個性とか言っちゃう人？でもリスク0であなたの子供を他の子供と同じように健常者にできますよと言われれば飛びつくんだろ？
※1 ならお前が支援したれよ。
子供が商売道具か、凄えな
理想の社会、良い時代を築きたいなら
人間を半分以上殺して良い人間だけ残さないとね、そんな事出来ないから結局理想の社会は実現しない、けど良い社会なら作れるさ
障害者を見て差別する様な人間を殺していけば理想とは違うけど少なくともマシにはなる
多すぎるんだよね人が、だから屑も増える、一々そんな邪魔な物にまで配慮したくないから
処分が一番、あー、障害者の事じゃなくて差別する様な屑の事ね
無理に通常のクラスに入れられる子供と、面倒見ることを強要される子供と、
子供がダウン症でも健気に頑張るアタシ
一番頭が可哀想なのはどーれだ
学校は遊ぶところじゃなくて勉強するためのところだから、子のレベルに合わせて学校や学級を選ぶのは当然だろ
障害のある子とない子の学級を分けてるのは差別じゃなくて区別だ
授業のスピードについていけなくなって辛い惨めな思いをすることになるのは子供のほうなのにな
結局他の障害者と自分の子供を一緒に学ばせたくないって差別してんのはこいつ自身
生活するための勉強をするのが支援学校で、学力を伸ばすのが普通の学校。
金があっても一人で生活できないようであれば、支援学校の方が良い。
金があれば一人暮らしできるくらいの知恵があれば、普通の学校で良い。
可哀想だけど、男だとさらに使い道ないと思うなぁ…
健常者ですら働くのが難しい世の中だし、厳しいと思うなぁ…
そりゃ5歳児の中には混ざれるだろ。歳を重ねるにつれて集団生活に混じれなくなっていくんだから、それをフォローしてくれるのが支援学級だったり支援学校だったりする。医療とも連携していて、専門の教育を施してくれる施設があるのに、なぜ普通学級にこだわるのか。
目の前の家がダウン症3人兄弟で同い年でクラスも同じだったことあるけど、経験してない人にはわからないと思うけどほんと迷惑でしかない
そいつの親もこの記事みたいな子供第一タイプだったからよくわかるけど障害者は弱いから助けてもらって当然みたいな思考あるよな。健全者の身としては、キレられたら大怪我するレベルの暴れ方されるわ避けてたらいじめ扱いにされるわ喧嘩しても障害者のが有利だわで、お互いにいいことねーんだよな。満足してるのは健全者と表面上仲良くやってる障害者をみて希望を抱いてるくそ親だけ
目の前の家がダウン症3人兄弟一緒に育ってきたけどほんと迷惑でしかない
そいつの親もこの記事みたいな子供第一タイプだったからよくわかるけど障害者は弱いから助けてもらって当然みたいな思考あるよな。健全者の身としては、キレられたら大怪我するレベルの暴れ方されるわ避けてたらいじめ扱いにされるわ喧嘩しても障害者のが有利だわで、お互いにいいことねーんだよな。満足してるのは健全者と表面上仲良くやってる障害者をみて希望を抱いてるくそ親だけ
健全者と混ぜない方が障害者の為でもあると思う
普通教室に通うにはオムツがとれることが絶対条件みたいなこといってなたぁ
成長の速度が人よりかなり遅いので、間に合うか微妙とかってドキュメントでやってた
障害者のスピードでやってる学校の方が本人にとっても幸せなんじゃないのかね
周りの子も発達障害児って認識出来るんかな
差別するな氏ね！って騒ぐまでがデフォ
勉強の進み具合が違うんだから分けるのが自然でしょ
差別で分けてる訳じゃないよ
国民全員ちゃんと教育受ける権利はあるから
授業の進行の邪魔になるんならそら障害者学級やろ
邪魔にならない程度なら普通学級でもええけど、子供もえげつないからいじめとかするで
ダウン症は白血病とか癌になりやすいから短命やぞ
あかんのは統合失調や
体は元気やから長生きやし暴力的やしな
実際、プールに入れたら粗相したり、とても普通のクラスでは一緒に生活出来ないンだよな。
差別と区別はハッキリしといた方がいいやろ
有能で意欲的な子には飛び級で勉強させたらええし、ガイジには個々にあった教育なり支援が必要や
同じにして欲しいなら就職はどーすんねん、健常者でもコミュ障や勉強苦手なやつは苦労するのに詰むやろ？そこは障害者枠で優遇しろとかおかしい話
重度障害者の友人おるけどそこは親が滅茶苦茶頑張ってるから友人もおるわ、言い訳して逃げんなと言いたい
普通のクラスにいたらほんと迷惑だよな
満足するのはそいつの親だけ
いとこに障害者いるが（池沼でなく手足の関節がきちんと動かないから足はびっこひくし、書けるがきちんと鉛筆が持てない）、小学校は通常学校行ってたが、虐めとか色々あって楽しくなさそうだった。ポケモンばっかりで家に籠ってたようだし。
中学校から養護学校に行ったが、その時は凄く楽しそうだったよ。彼女出来たと喜んで言ってたし。
子供の為をきっちり考えた方がいい。今は親のエゴが強すぎる。
何の障がいかわからんけど、支援クラスと普通クラスを行き来する子がいて、
その子に突然、顔面を頭突きされた。もちろん謝ってこないし、先生もその子の親に
「今日クラスの子を突然頭突きして怪我させました」とか伝えない。
うちの親は「障害がある子は仕方ない、近づかないのが一番」って言ってた。
そうやって、どんどん距離が離れていくんだよ。
例えばさあ、脚悪くて歩けないとするじゃん
で、「普通に運動できる子と同じ運動会に参加させろ！」ってゴマメ枠で参加して、ボッチ回避してるだけでその子の適切な教育や成長のためになってるんか？
それよりパラリンピックみたいに公平な条件設定して、競ったほうがいくらか楽しいし、前向きな未来だろ
そもそも学校てのは一般人をひとまとめにして効率よく教育する制度なんだから、「１０～２０のレベルを想定してプログラムを組んでます。５の子は特別学級用意してるよ、３０の子はアメリカ行けば飛び級できるよ」ってもん
なんでもかんでも要求を飲んでたら効率悪くて制度として崩壊するわ
なんのために療育センターや支援学校があると思っているのか
こういう考えは社会にとって迷惑、いい加減にして欲しい
※20お前の嫁障害者かよwwww
気持ち悪wwww
得意、不得意があって凸凹なのが社会
その通りだと思うのであれば
成績が悪くて首になる社会人はいないはず
でも実際はたくさんいるけど
美人が産むとダウン症でも美形になるんか？
特別支援学級は社会に出るために障害への対策を教えてくれるし
就業支援も受けられる
健常者の学校へ行けば、学校生活に適応出来ず進学、就業も
困難になる可能性が高い
凸凹に合わせて教育を受け社会の一員になる制度が特別支援学級だろ
＞子どもも、それぞれが自分にできることを考え、フォローするところはフォローしてクラスができあがっていく。それが私の理想です。
障害児童の面倒をクラスの児童にみろと？
義務教育そっちのけで？
教師でも難しいから専門教師による特別支援学級があるのに？
理想論としては分かるけど、どれだけ非現実的で
他の子供の権利を侵害する横暴な主張か理解した方がいい
やるべきはこの親含めて社会の障害者や支援学級への
偏見を無くす事だろ
全文読んでおどろいた
ママの思想・理想に子供をつき合わせることしか考えてない(;ﾟдﾟ)
ハードモードの勉強生活に挑まなきゃならないみらいくん、フォローしろとの他人の子供、増やせとの他人の先生
無理矢理普通学級に入れてた親が居たけど
勉強についていけんわ友達は出来んわイジメられるわで
本人が一番かわいそうだったな
子供は容赦がわからないし
ちゃんとお母さん似の顔立ちで一般的な判で押したような顔の子じゃないんだね。
知能面でも軽度の子だとカフェ経営(まあ実質経営はお母さんみたいだけど)したりっていうケースもあるようだけど。
普通学級に入れてしまうとどうしても他の児童にしわ寄せがくる絵しか見えないな。
やっぱその方面のプロフェッショナルに預けた方が…
通常学級で自分だけ周りについていけないのも辛いだろ
こういう親って養護学校や障害児学級を差別してるとしか思えない
ダウン症も極稀に知的障害がないタイプもいるらしいけどそうじゃなければ本人に合った訓練受けて将来障害者枠で働いた方がいいよ
＞子どもも、それぞれが自分にできることを考え、フォローするところはフォローしてクラスができあがっていく。それが私の理想です。
この子供って自分の子、他人の子？
後者だとしたらえらく他力本願だな。
健常者クラスに入っても子供のためにならない。
お世話係の子が普通の学校生活を奪われるだけ。
職場に支援学校出身の若者がいたが、パートのおばちゃん並みに十分戦力になっていた。
彼もドルヲタをやりながら生き生きしていた。
障害の程度によって異なるとは思うが、親が他人に迷惑をかけて自己満足するより、子供にしっかりと自活する術を身につけさせることを目指して欲しい。