1:動物園φ ★＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:13:46.09 ID:???0.net
（2014年6月20日23時00分）
コートジボワール戦で敗北を喫し、日本のグループリーグ突破は2連勝が最低条件と目されていたザックJAPAN。
迎えた第2戦、日本代表は退場者を出したギリシャを攻め切れず、スコアレスドローという結果に終わってしまった。
しかし、冷静に考えてみると、勝っていても引き分けていても、あまり状況は変わっていないことに気づかされる。
ここで、日本のグループリーグ突破の条件を確認しておきたい。日本が所属するグループCの勝ち点は、 コロンビア6、コートジボワール3、日本1、ギリシャ1。
「日本が勝利、コートジボワールが敗北」
「日本が2点差以上で勝利、コートジボワールが引き分け」
このどちらかとなる。
だがもし、日本がギリシャに1対0で勝っていたとしよう。そうなると勝ち点は、コロンビア6、 コートジボワール3、日本3、ギリシャ0。よって、日本の突破の条件は、
「日本が2点差以上で勝利、コートジボワールが1点差での勝利」
「日本が勝利、コートジボワールの引き分け、敗北」
「日本が引き分け、コートジボワールの敗北」
となる。
ほかにも、日本がコロンビア相手に3点差以上で勝つなど、可能性の薄いパターンもあるが、大きく 分けるとこの3つ。つまり、日本対ギリシャ戦に関しては勝っていても引き分けていても、最終戦の 日本の勝利はほぼ絶対的な条件であるということだ。
「日本はギリシャ戦が引き分けとなったおかげで、グループリーグ突破が決まったことでベストメンバーを 休ませてくる可能性の高いコロンビアと対戦。一方、コートジボワールは死に物狂いのギリシャと闘う ことになったんです。これがもし逆であったら、日本は敗退の可能性のある“本気の”コロンビアと対戦し、 勝利が難しくなり、コートジボワールは敗退が決まりモチベーションの下がったギリシャとの対戦で、 敗北の可能性が極端に減ってしまっていたんです。現在、日本全体に絶望ムードも漂っていますが、 テレビの解説者としては『勝たなくてよかった』なんてなかなか言えないですから。苦境には違い ありませんが、今日の結果を受けて必要以上に悲観的になることはないですよ」（スポーツライター）
今の暗い日本のムードを、次こそは変えてくれることに期待したい。
（文＝沢野奈津夫）
http://news.infoseek.co.jp/article/cyzo_20140620_549501
2:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:14:42.21 ID:L52STwiI0.net
勝ちの方が確率は高かった
負け惜しみの詭弁でしかない
>>2
ギリシャに勝つにしても大差じゃないと意味が無いんたよ
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:16:56.46 ID:y+PZl0fA0.net
なに言ってるんだ
勝てる試合に勝てないでどうする
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:16:59.27 ID:mwBlHhYW0.net
死に物狂いつってもギリシャさんてどこまでやれるか・・・
それにギリシャさんが死に物狂いで頑張ったところで
日本が
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:17:04.13 ID:OLX9PyOD0.net
複数点取って勝ってたら自力突破まであった
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:17:07.24 ID:cdmznadV0.net
まぁコロンビアに勝つのが至難の業だからどっちでもいいってのはある
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:17:40.96 ID:FZisLHgE0.net
どっちにしろコロンビアに勝てるわけないから同じ
11:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:17:56.45 ID:d604xN1w0.net
引き分けでも可能性があるのとないのとではぜんぜん違うよ
12:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:18:05.67 ID:puilcBbj0.net
てかギリシャにすら勝てない時点で
コロンビアに勝てない
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:18:07.18 ID:85L3ZomeO.net
1－0で勝つよりはよかったかもな
でも5－0とかで勝ってればもっとよかった
14:名無しさん＠恐縮です 2014/06/21(土) 01:26:38.09 ID:YzvaliNuL
交代カードを1枚残していたことが、引き分け狙いの説明に説得力を増している。
15:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:18:34.98 ID:hk2D+adh0.net
同時キックオフなんだよな
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:18:40.94 ID:rBE8vH8n0.net
コロンビアは引き分けでいいんだからさほど必死にはならんだろ
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:19:10.79 ID:0iazSLLg0.net
奇跡はありますかね
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:19:18.06 ID:go2YW1+t0.net
ギリシャは出れない奴多過ぎだわ
22:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:19:52.46 ID:z3f3yonti.net
決勝T行き決まってるコロンビアにも普通に勝てない
23:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:19:52.74 ID:+pLs2V8I0.net
日本は五年前キリンカップで二軍のチリに4-0で勝ったけどあれくらいコロンビアも落としてくれないかな
そうすればギリシャがドロー以上日本が突破
ついでに決勝トーナメントはコスタリカと当たる可能性あるからベスト8も見えてくる
>>23
コスタリカ強いぞ
まだヨーロッパ勢のが勝てる可能性ある
24:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:20:12.70 ID:YFTmYuCu0.net
内容が糞で全試合で最低なのが問題。
これなら岡田の未来がないとされるサッカーと比べ大差ないわけ。
点とれずに、つまらないんだから。
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:20:14.05 ID:yF/HhaoG0.net
敗退確定しないと必ずメディアはこの持論になるよね「突破の可能性高まった」
とかなんとか
29:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:07.41 ID:zJqh9tcm0.net
さすが名将ザックや！！
30:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:16.57 ID:zR6KcGMB0.net
今更だけどコート戦で遠藤だした時点で終わったよな
3ボランチなり5バックなりして
死ぬ気で守り抜くはずの貴重な先制点を
ザル守備でぶち壊した
>>30
ドログバが出てから様子見て選手交代すべきだった。
日本が先に動いたので負けたと思ったよ。
31:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:36.73 ID:ro/fHbEB0.net
意味不明だわ
人数不足のギリシャに勝てなかったってことは次の絶望感増しただろ
引き分けでも変わらないとかどんな現実逃避だ？
32:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:36.97 ID:cjHABeaX0.net
スレタイアホか
勝っておけばコロンビアに引き分けでも可能性があり
コロンビアに勝てば相手が引き分けでも可能性があるだろ
33:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:38.39 ID:yQeL7qg40.net
スポーツで他のチームの不幸を願う様になったら終わり
34:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:40.65 ID:PvYHZTrf0.net
ギリシャもコートジボワールに勝てないだろあれ
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:46.52 ID:copGF91+0.net
こういう駆け引きというか計算を、初戦からしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
点を取る。勝ちに行く。 こういう精神論やめろｗ
36:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:55.32 ID:PUUxUqIl0.net
主力2人失いかつ高温多湿の中10人で60分近く戦い消耗しきったギリシャが象牙に勝てるとでも
37:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:57.76 ID:qZhlM4q+0.net
あえてね
38:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:21:57.68 ID:gIYGdbcq0.net
全くその通り
引き分けは日本にとってベストの選択だった
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:22:14.33 ID:LrxcpDg+0.net
冷静に考えてみればコートジボワールがギリシャに勝ったら終わりだろ
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/06/21(土) 01:22:28.44 ID:FLbazwLh0.net
首の皮一枚繋がっている状況
コメント
勝つことを目標にしない方がプロ失格だ って
糞試合続ける今年の日本のビックマウスを擁護してくれている人がいたのにね
敗退決まったとしても三敗は避けようとするのが普通だろう。
実際引き分けの方が確率上がると思うけどな
ギリシャのモチベが断然変わってくるし
まだ1勝もしてないのに、GL突破の可能性・・・とか言ってるのがアホ
予選敗退したスペインに比べたら遥かにマシ
引き分けしてよかったって言ってる奴は例外なくクズ。
ギリシャがやる気なくして大量失点で負ける？はぁ？
お前らナショナルチーム舐めるな、スポーツ舐めるな、と言いたい。
こういうくだらん理論を展開している時点でカス。勝負しておいて引き分けでも勝っても同じだもんってそりゃあねえだろう。士気って
コロンビアに勝てる要素が全く無いので無理です
日本時間で4:00に始まるんだっけ？
ちょうど起きるころに結果出てるな
こう言う言い訳嫌い
前半10人になったチーム相手に大差で勝てない時点でコロンビアに勝てるわけがない
予言してやるよ
コロンビアに4－0で負ける
いいから黙って１勝目指せよ。
感情論抜きに見りゃ、引き分けの方が有利なのは間違いないのに
お前等そんなんだからサッカー続けられなかったんだよ
13
馬鹿発見w
ゲーム理論以前の話なんですがこれw馬鹿ばっかりだなあ、しかし。
狙って引き分けにしたんなら、百歩譲って一部認めてやるよ、バーカ
いや！ 絶対勝っておくべきある。昨日ギリシャに１－０（２－０なら尚良し）で勝ってたら
日本がコロンビアに１－０で負け場合と、ギリシャがコートジを２－０で下した場合のみ、勝ち点３でも突破の可能性があった。そっちの方が実現性大
まあ希望を持ってくれた方が
結果一勝もできずに敗退ってなった時に大爆笑できるからな
上手く相手を妨害し上手くこける演技をするのが大事なクズどものスポーツなんて
応援したくないっての
っていうかスポーツ名乗らないで欲しい
スポーツ舐めるな、と言いたい
勝ちと引き分けではチームの雰囲気まったく違うやろなぁ。
そう言わなければ3戦目のテレ朝の視聴率がヤバくなっちまうかもだもんな。
そんなに叩いてやるなって
なんでベストなのかわからん
コートがギリシャに勝ったらすべてが終わるんだろこれで？
もうアホすぎんだろ
そもそも、コロンビアが手を抜いてくれるだろうという前提がスポーツを甞めてる
少なくとも>>1で言ってるような夢物語が実現する可能性があるんなら
勢いを殺したくないコロンビアが日本をいけにえ代わりに
全力で潰しに来る可能性だってあるんじゃないのか？そっちのがよっぽどありそうで怖いわ
そもそも他力本願してる時点でお察しだろ
絶望的だなんて言ったら誰も見ないし応援しないからね
無理にでも期待させておくのがプロってものよ
結果は知らんぷり
＼(^o^)／
苦しい時に応援するのが本当のサポーター。
これをザックが狙って指示していたなら、
・交代枠を意味もなく残す
・ギリシャのストロングポイントにあえて挑むパワープレー
・ギリシャが対応しやすいファーへのクロスを上げまくる
・もう時間がないのに後ろでパス回し
この辺の謎采配が腑に落ちないこともない。
だとすると20日朝のコートvsコロンビアの結果によって
Aプラン：普通に勝ちに行く
Bプラン：引き分け狙いで行く
というのを考えておき、予め選手たちに話してあった上で
AとBどちらのプランでいくかはギリシャ戦１～２時間前にBで決定した。
引き分け狙いが成功しても失敗しても批判に晒されるのは確実なため、
香川の後半投入は批判から少しでも保護するための布石兼言い逃れ用、
ついでにコロンビア戦に向けての疲労軽減効果も狙い？
コート戦の戦犯扱いも尾を引きずってるだろうし。
ここまで一応考えてみたが、普通にギリシャコロンビア倒しに行った方が
突破の可能性が高いのは明らかだな。。ないわｗ
ギリシャに勝った方が数字上は確率は高かった。
しかし、ギリシャ語に引き分けた方が（確率は下がるが）可能性は高まった。
みんなすっげーポジティブなんだな…
あんな体たらくな試合見せられてまだGL突破に希望持ってるとは…
それにギリシャがコートジボワールに勝てるとも思えん、絶望的だろ
もしこれでGL突破できたら坊主にしたるわ
ギリシャが退場者出して全員でドン引きし始めたときから、ザックは引き分け考えてたんじゃないかなぁ
大差で勝てないんだったら、決勝トーナメント行きが決まったコロンビアとやったほうがいいに決まってる
しかも、1位通過は準々決勝でブラジルと当たるだろうから、コロンビアが2位抜けを狙ってくる可能性もある
あとは、コロンビアがD組の状況をどう考えるかにかかってるかな
さすがに引き分けがベストだったてことはないだろ
勝った場合と比較して意外と差がないのは認めるが
※15
1－0で日本がギリシャに勝ってたら、ギリシャが3点以上取って2点差以上でコートジボワールに勝たなきゃいけない状況になる。
それだとギリシャは無理して攻めなきゃいけないから得意な形にもっていけなくて、結局コートジボワールに負けそう。
前の二試合の惨状を見るかぎりそれ以前の問題なんだよなぁ
アジア枠とかいう21世紀枠はアジア圏のサッカー文化を堕落させるだけなので削減が望ましい
＊３１
第３戦 日本がコロンビアに負けても１－０だったら場合の話。ギリシャの都合走は知らん。
アジア枠全廃して
欧州枠か南米枠増やせ
こんなん負けてから言ってもただの負け惜しみじゃん
試合前に言えよ
＊３３ （走）いらない
コロンビアに10-0で負けろ
そうすりゃいかな馬鹿でも現実を知るだろうさ
冷静に考えると、そもそもコロンビアに勝てるわけないだろ
まさかのグループリーグ突破で息を吹き返した日本が怒涛の三連勝
という漫画のような展開があればなー
確率云々より勝ちに行ったのに一切思い通りにできなかった事実がもう終わりを示していると思うんですがそれは
これあれだろ？
日本人がテレビ見なくなったら
大損するってんで書かされたん
だろ？
毎試合勝つことを目標にプレーするのがスポーツマンじゃないのか？
確かに一理あるかもしれないが、やっぱり引き分けよりは勝ちの方が
いいに決まってる
ギリシャ戦はカウンターリスクを考えた攻撃しかほとんどしなくて
それで得点出来ればよかったけど出来なかった
サイドからクロスの流れが後半多くなったから吉田を上げた
流れに身を委ねたけど得点出来なかった
リスクを抱えない攻撃は見てるとつまらないだろうけど
一つ間違えれば負けていた可能性もあった
それほど初戦を落とした事が響いた
グループ最後のコロンビア戦はリスクを負ってでも勝ちに行かないといけない
初戦・２戦目共にフル稼働させられ３戦目は絶対に勝ちに行かないといけない、しかもスタジアムはコロンビアがホームになってしまうと言う最悪な条件
日本代表が本当に辛い時だからこそ最後まで応援したい
他力本願で勝てるわけがない
何々なら死に物狂いで来るとか本気で来るとか
モチベがどーたらってこっちのサジ加減じゃねーかｗ
どんな理屈だよ
逆に余計な力抜けていいサッカーされるケースもあるし
必死に来られるのを逆手に取れるケースもあるし
こんなもん結果次第でどーとでも解釈出来る
変なスポーツ。。。
まあ運営しやすいからしょうがないよな
好きな人は楽しめばいいさ
コロンビア側からすれば引き気味でチャンスがあればカウンターっていう戦術が濃厚だから
引いた相手を崩せない上に守備に不安がある日本には厳しい戦いになること必至なんだよなあ
オリンピックの卓球みたいな理論はアカンで
オランダやベルギーとある程度やれれば、コロンビアをそんなに恐れる必要はねーよ。
確かにコロンビアは強いが、それでもベスト８クラスのチームだろ。そこから、ファルカオが抜け主力を休ませたら、戦力的にはグループリーグ突破も難しいくらいの戦力しか残らんわ。
欠陥スポーツらしいな
にしても。W杯のお陰で今まであまり馴染みの無かった、コートジボワールだとかホンジュラスだとか国の名前を一杯覚えました。
勝てなかった理由が誰かがケガとか審判がクソとか外的要因ならまだ希望はあるけど
ただ単に実力がないだけなんだからもう無理だよ
大勝できなかったから結果的に引き分けの方がいいのは事実なんだけどね
コロンビアに勝てるわけないのを前提とするなら、何を目的にトーナメントに行きたいの？
って気はするよ
根性、根性、根性論だー今の日本は、世界のサッカーに比べたら、日本はヘタクソなのだから、テクニックで勝とうとするな、点を取られてでも倍取りに行く位の根性で行け！最初から最後まで走れ、休むな！
そもそもコロンビア対ギリシャが3:0でコロンビア勝ってる時点でどれぐらい日本キツいか分かるだろ。
こういうのを詭弁って言うのかね
コロンビアに当たる前に勝ち点４以上で
コロンビアとは引き分けに持ち込んで決勝進出というのが当初のプランだろうｗ
ふーん、それで？
としか感想言えない罠
ギリシャに1-0で勝ってた場合
ギリ対コーでギリシャ勝ち→日本は引き分けで突破確定、負けても突破可能性高い
ギリ対コー引き分け→日本は勝てば確定、引き分けでも可能性有り
ギリ対コーコートジ勝ち→日本は勝てば可能性あり
現状
ギリ対コーでギリシャ勝ち→日本は勝てば突破可能性高い
ギリ対コー引き分け→日本は勝つことが最低条件で３点以上取るか２点差付ければ突破可能性高い
ギリ対コーコートジ勝ち→日本敗退
これのどこが引き分けたほうが突破可能性上がったと言えるのかわからんのだけど。ちなみに日本があの試合勝っててもギリシャ敗退は確定してないからギリシャのやる気はさほどかわらんだろうし、コロンビアも突破確定はしてなかったけど、メンバーは大差ないと思う。
つまりコートジボワールに負けた時点で詰んでいたということだな
撤退を転進と呼ぶ大本営精神
その通りだろ
進出が決まったコロンビアは２軍で来るかも知れないんだぞ？
これは勝てるかも知れん
もし勝ってたら、コロンビアの進出も決まらず、最終戦はベストメンバーのコロンビアと戦うことになっただろうよ
コートジボワール、ギリシャ戦と同じようだったらコロンビア二軍でも勝てないよ。