1 ：2023/05/12(金) 01:05:30.71 ID:rZR7DHXD9.net
被害者をさらに傷つけかねない自己責任論はなぜ繰り返されるのか。
子どもたちの心のケアはどうすべきなのか。いじめ問題を分析する東京学芸大学の教授（教育心理学）で
付属小学校の校長を兼務する杉森伸吉さん（58）に話を聞いた。【聞き手・山本萌】
【中略】
◇いじめの原因「無意識の加害者」も
――どうしていじめが起きるのでしょうか。
◆理由はさまざまです。相手を意図的にではなく、知らず知らずのうちに傷つけている場合もあります。
すると、被害者側は、嫌な行為が続くとやり返してしまう。
だが、やり返された方は「向こうから攻撃してきた」と解釈する。
加害者から被害者への一方的な行為ではなく、お互い何かしら攻撃しているが、一方は自覚はない。
このような状態を「相互いじめ」と呼んでいます。他にも、いじめている子どもが中学受験の勉強で
大きなストレスを抱えて、その発散のために相手を傷つけてしまうなど、さまざまなケースが考えられます。
――いじめ問題が報道されると、SNSでは「いじめられる方も（が）悪い」という声が必ず出てきます。
◆1980年代ごろは「いじめられる方が悪い」という世論が主流でした。
背景には、日本の文化が考えられます。
欧米のように個人主義が優勢な社会は、他人からどう思われるかより
自分がどう思うかを大事にします。
一方、日本は言葉を使わず、以心伝心で伝えるといった
「空気を読む」文化があります。
個人主義よりも集団主義よりの考え方ですね。
周囲からどのように思われるかを重視するので、いじめの被害者は
「空気を読むのに失敗している」として、責任の一端があると見なされたのです。
いじめを原因とした自殺が明るみに出るようになり、その被害実態から
「いじめる方が悪い」という風潮が広がり始めました。
ですが、従来の日本の文化に影響されている人がいまも少なくないのでしょう。
続きはYahooニュース(毎日新聞) 2023/05/11 18:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee0bf18c8d15d634ecad79cea8c94599e0fac423
3 ：2023/05/12(金) 01:08:37.74 ID:y+NetRFc0.net
殴られる方が悪い
殺される方が悪い
レイプされた方が悪い
そんな訳あるか
4 ：2023/05/12(金) 01:08:45.68 ID:5zkk+Fan0.net
旭川市はどういう見解？
5 ：2023/05/12(金) 01:09:00.63 ID:cD+gZAn40.net
銃社会だといじめられれば簡単に殺しちゃうしな
6 ：2023/05/12(金) 01:09:27.43 ID:AZCgYNQr0.net
反撃する権利もある、がないのが日本ね
奴隷民族たる所以だよ
7 ：2023/05/12(金) 01:09:41.94 ID:NbqVc7F+0.net
ねこのいたずらがエスカレートして死んだラーメン屋いたよな
低能のいじめとはそんな感じ
8 ：2023/05/12(金) 01:10:36.06 ID:0tM6WiQa0.net
まあただ、いじめられるのは悪いかというかいじめられやすい性格の人っているからなぁ。空気読めなかったり、挙動不審だったり、
長期的にはそこを治すように指摘してあげたほうがその人のためだとは思うけど、まあいじめられた直後にそれいってもなぁ
>>8
だからそういう発想が日本的
欧米はそれを個性と認めてるし自由
>>12
欧米でも空気読めない人とか弱そうなひとはいじめられるよ。ただそこは自己責任で放置というだけだね。
>>12
いじめられる事に何の違いもないけどなｗ
>>12
そんな欧米はねえよ
>>12
欧米に夢見過ぎw
現実は欧米も虐めは腐るほどある
共同生活を営わないと成り立たない人間社会では当たり前のこと
虐めが暴力や犯罪行為なら別問題だがそいつを無視することまで虐めと言うには抵抗があるな
虐めてると言われる側にも同様の人権があるからな
そういう変わった輩とは付き合わないという権利な
9 ：2023/05/12(金) 01:11:28.60 ID:1V1cSFwL0.net
いじめのケースも
多種多様なんだから
一概に言う方があたまがおかしい
例えば
じゃいあんが乱暴で物をとったり
借りパクや壊されたで
みんなに無視されたら
ジャイアンはいじめられてる
になるわけだが いじめられるほうも悪いになるだろ
10 ：2023/05/12(金) 01:13:12.62 ID:YGUJt4YS0.net
いじめられる方も悪いとは思わんが、いじめられやすそうな奴はいる
11 ：2023/05/12(金) 01:13:28.23 ID:UE/v40l70.net
いじめられる方にも問題があることがある
にすれば解決する話
13 ：2023/05/12(金) 01:13:49.40 ID:kIoPGjBe0.net
自民党がのさばる世の中だからしゃーない
14 ：2023/05/12(金) 01:14:21.11 ID:7Yo4DpDQ0.net
多分本当に言いたいことは、いじめられる側はいじめられるままでいたり他人に助けられるまで待っているのではなく、自分でも何とか対策すべき、ということなんだろうけど、語彙がないのか考えが足りないのか、「良い悪い」という言葉で一緒くたにしてしまっているんだろうね
>>14
自分で対策した結果が自殺なんだわな
中二の妄想テロリストじゃないんだから
個人で対策できるほど現実甘くないよね
アメリカだと銃で手当たり次第に殺しまくって最後に自殺
これができるだけ銃社会はある意味平等とも言える
15 ：2023/05/12(金) 01:14:52.00 ID:vx2a8Bz60.net
テロ食らう方も悪い
強盗される方も悪い
警察いらんやん
16 ：2023/05/12(金) 01:14:54.08 ID:54tiBLBi0.net
>◆1980年代ごろは「いじめられる方が悪い」という世論が主流でした
ねーよそんな世論
19 ：2023/05/12(金) 01:16:12.55 ID:wzdMqG1o0.net
加害者側の方便な
22 ：2023/05/12(金) 01:16:57.18 ID:1V1cSFwL0.net
行くなよって言われてるのに行って
テロリストに捕まったら
行った方も悪いだろ
スキー場の
コース外に出たらいけませんで
出て遭難したら出た方も悪いだろ
一概にいうから
おかしくなる
23 ：2023/05/12(金) 01:17:01.49 ID:L4nWzZEE0.net
それイジメじゃなくて
もはや喧嘩やね
24 ：2023/05/12(金) 01:17:45.05 ID:wzdMqG1o0.net
ガキや学生のうちはコミュニケーションの練習が必要
イジメ加害者はその機会を奪うんだから値する罰を与える必要がある
25 ：2023/05/12(金) 01:18:44.43 ID:M/Uep8zH0.net
いじめられるほうも悪い、とまでは言わないが、
いじめられるほうも原因があるということはある。
そして人間社会において、いじめ、マウントとりが無くなることはない
是非もあらず、それを認識して覚悟して生きていかねばならないのである
27 ：2023/05/12(金) 01:20:46.25 ID:L4nWzZEE0.net
イジメやれるほうも悪い
これは価値観
イジメやれやすい人がいる
これは事実
こういう人は対策したらいいんじゃない
28 ：2023/05/12(金) 01:21:01.54 ID:CLb3J4oK0.net
「幸せになることが最大の復讐」とかの慣用句も、言い換えると俺の不幸じゃないからなだわ。
事かれ主義だわな。でも日本人ってか人間はそうなんだろ。
29 ：2023/05/12(金) 01:21:03.57 ID:CSD5uzK/0.net
トロ臭くてムカつく奴とかいたからな
まぁだからといって「いじめていい」にはならないけど誘わないにはなる
そしてそれはいじめになる
どうしようもねえわｗ
散々わがまま三昧で文句垂れ流して注意されたらキレ散らかして
こいつもういいわってハブになった奴もいじめられた！になるしな
>>29
ほんそれ
所詮「いじめはいけません」とか言う奴は偽善でしかない
31 ：2023/05/12(金) 01:21:13.42 ID:oe+3F+W/0.net
いじめられる方も悪いと思った事ないわ
大抵なんでそんな事でいじめるんって内容でいじめが起こってる悪寒
>>31
ゴミがクソみてーな嫉妬で始めたイジメで
どれくらいの人が人生や命を奪われたんだろうな
コメント
いじめられてたワイが言えることは「やられたらやり返せ」
黙ってやられている個体は死ぬ
いじめられたくなかったらどんな手段を使ってでも何倍にしてでもやり返す
やられて死ぬならそれまで
いじめはなくならないし「いじめ」という言葉じゃなくて「犯罪」として認めない世の中に問題はあるが
これからも改善はしないだろう だから四の五の言わずにやり返すだけ
研究によれば日本はアメリカの8倍いじわるな人がいるそうだね
中国や韓国と比べても2倍や3倍いじわるな人がいるらしい
海外さんは陰湿になる前に銃でパーンだからな。
「陰湿になる」のは日本だけかもね。
ただスクールカーストの本場だからイジメそのものはあっちの方が「多い」だろうよ。
日本の場合、島国根性丸出しで攻撃してくるよな。めちゃくちゃ気持ち悪い国
いじめられるほうが悪いは言いすぎだけれど、
意地悪な人はどこにでもいるんだから、
いやな目に会わないように自分の行動や性格を
上手く装うという努力くらいしようねって話。
そういう努力をして尚いじめられてるなら同情できる
その意地悪な人とやらにいじめるなと言うのが先では？
いじめられてる奴がそう言い返せるようになればいいじゃん
黙ってたり周りが言ってくれること待ってたんじゃそりゃ変わらんよな
それ言い続けて何年になるんだよ
結果無くなったか？
もういい加減悟れ
子供にはどうしようもない理由があって
大人の事情でいじめられてる事があるのはなんとなく
ようは本当の意味での親ガチャハズレ
日本は加害者に優しい国だからな
欧米に対する幻想やらネットに対する蔑視やら２０世紀に書かれたのかと思うレベルの記事だな
根拠のない差別やいじめはどこにでもあるわ
建前だけでもそれを否定する文化があるかどうか
殴られてもおかしくないヤツだからといって殴る権利は誰にもないぞ
いじめられる方にも原因があるって話をいじめられる方も悪いにすり替えるんだよな
でもっていじめられる方が悪いにもってく
自分が小学生の頃は、いじめられたと言ってもせいぜいハブられたり
ドッジボール大会で負けたのはお前のせいと責められたりする程度で
暴力とか物を壊されたり金品要求されたりみたいな実害は無かったからなー
当時の自分を振り返ると、まあいじめられてもしゃーないと思えるウスノロな子供だったわ
とは言えいじめられる側に責任があったとして、許容できるのはせいぜい無視くらいだな
それ以上はいじめる側の問題だし、部外者やいじめた側の人間が
いじめられる側にも責任があるなんて言ってるとしたら以ての外だよ
見た目や家庭環境などが理由で虐められるのは虐めてる奴らが論外だけど、空気が読めない奴や他人との距離感を理解出来てない奴が周りから無視されるのは本人に責任があると思う。
空気が読めない奴や他人との距離感を理解出来てない奴だからといって、イジメ良いということにはならんのだよ
いじめてないよ
距離を取っただけ
どんな人でも虐めてはダメっていうのは分かるけど、実際にそんな人がいたら関わりたくないし距離をとる。そういう行動を虐めっていうなら虐めてる事になるけど、正直しかたないと思うわ。
イジメられる方が悪い事が多すぎるからだよ
正確にはイジメじゃないのにイジメっていうのが問題
そう考えて、イジメを正当化してるからイジメがなくならんのだよな
悪いことをしたやつを、イジメていいわけじゃない
別に仲良くもないのに「遊びに誘ってくれなかった」と先生にチクられた事があるよ
それもいじめた事に入るんだろうか？
結局その子は学校休みたかった理由付けとして”いじめられてる”という背景が欲しかっただけだったのが後に判明したんだけどね
「和を乱す」としていじめられるのは少数派の頭がいい人。近代以前の普通の社会では頭がいい子どもは敬われて特別扱いされるからいじめられない。つまり頭がいい子どもを特別扱いしない悪平等主義がいじめの原因だ。
暴行犯の被害者が懲役になる
と同じなんだが、普通に被害届出して現代社会からさようならしてもらうしかないね。あとネットの誹謗中傷も訴えまくればいいよ。
人格がダメな人のがいじめやすいのは事実だよ。
人格がダメだからといって、いじめて良い理由にはならないし、いじめられる方が悪いとはならないけど。
イジメられる人ってのは、多くの場合でイジメられる原因をどこかで作ってる悪人だったりダメ人間だったりするんだよね。けど、悪人だから、ダメ人間だからといってイジメて良いわけじゃない。
虐められる側にも原因があるってのは正しいけど
虐められる側が悪いって言ってるの虐める側の人間だけやろ
加害者側の主張を勝手に日本文化にするな
外国に比べて日本は…っていうやつの外国感が悉くデタラメなのは何なのだろう
日本を貶めたいだけだからね
「いじめられる方が悪い」ってのはイジメを正当化してる訳じゃなくて
いじめでも何でもない事を「いじめられた」と被害者ぶる奴が一定数いるってだけなんだよ
挨拶もしないし空気読めずに場の空気ぶち壊しまくる奴とはどうしても距離を置くだろ？
それを「無視された」「仲間外れにされた」「誕生パーティに呼んでもらえなかった」っていう奴がいるんだよ
無条件で受け入れてもらえるって思考回路の奴は身勝手な人間だからな
本当に虐めをなくして解決したいなら虐めをする人間だけでなく
虐めをされる人間についても考察して研究しないとダメだわな。
空き巣犯罪への刑罰も大事だが空き巣に入られた家がどんな家か
よく調査して防犯研究するのは空き巣犯罪減らすには効果的だろ?
この話は、虐められてる奴にも原因があるって話と、
虐められてる奴が悪いって話の区別がつかないアホが湧くから嫌い
いや、それでもいいんだよ？
ただ、こっちがキレてぶん殴った時も同じようにしてくれればw
お前のお気に召さないから舐めた態度でやらかしてくるんだから、
それを気に食わない俺が何やっても文句は言うなよ？ってだけの話
真面目な話、周囲と良好な関係を築けていたらイジメられないよ
正確に言うと友人が庇ってくれたり味方してくれるよ
そっりゃ、ヤッたもん勝ちだもんな〜あ？（笑）