1 ：2022/08/09(火) 16:47:39.81 ID:CAP_USER9.net
8月8日に放送された『ミヤネ屋』（日本テレビ系）で、元大阪府知事の橋下徹氏（53）が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏（61）に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。
連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。
司会の宮根誠司（59）らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、（信者が）信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。
すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。
しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。
ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。
その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。
「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」（テレビ局関係者）
そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。
《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》
2 ：2022/08/09(火) 16:48:18.50 ID:sco6bqEm0.net
お手手プルプルしてて草
3 ：2022/08/09(火) 16:48:26.62 ID:J8fiXe7z0.net
ワロス
4 ：2022/08/09(火) 16:48:51.14 ID:YQ3bX6ld0.net
紀藤弁護士は本物の弁護士なんだし論破されるのも仕方ない
本物の弁護士はやっぱり頭良いね
5 ：2022/08/09(火) 16:49:26.62 0.net
ぷるぷるぷる
6 ：2022/08/09(火) 16:49:31.73 ID:p6zqDmRO0.net
ミヤネ屋8月8日（神回）のまとめ
・橋下、統一擁護するも紀藤に「それ40年前に議論済んでる話w」と一瞬で論破される
・その後も橋下は紀藤に突っかかるが論破され続け、手が震えだす
・橋下、宮根のプレッシャーに負けていつものように話を被せてこない
・橋下が話を被せとした瞬間、止められたりCMに入られる
・橋下唯一の武器の前川違法論すら紀藤に論破される
・出演者の岸、アンミカ、誰も橋下を助けようとしない
・橋下、アンミカにも負ける
・裏でやってるゴゴスマで「先週の橋下の発言はおかしい」と軽くバカにされる
・スタッフの嫌がらせか、壺が後ろに置いてある席に橋下が座らされる
・いじめられて手がプルプル震えてしまう
https://imgur.com/69QITfw.mp4
gif
tp://i.imgur.com/69QITfw.gif
>>6
手だけじゃなく泣きそうにも見える
>>6
最後ww
>>6
やめて！もう壺カルトハシゲのライフはゼロよ
>>6
壺席に爆笑www
7 ：2022/08/09(火) 16:49:35.27 ID:4KN+i5Ln0.net
訴えられるのを恐れてか、最近橋下は言葉に保険かけながら喋るから好きでなくなった
8 ：2022/08/09(火) 16:49:42.95 ID:ANIyKK840.net
まだテレビ出てるのかコイツ
9 ：2022/08/09(火) 16:49:52.61 ID:uxPvB+JA0.net
橋下はいつも蒸し返して難癖をつけるだけ。
真偽不明にしてどっちもどっちもを狙いにくるだけ
10 ：2022/08/09(火) 16:49:57.05 ID:8kQi9Xh50.net
そら日本の社会悪を守ってきた銭ゲバ弁護士が紀藤先生に勝てるわけないやん
11 ：2022/08/09(火) 16:50:03.50 ID:oEBW6BtN0.net
破防法適用しようとしたとき
思想良心の自由を盾に大反対したこと忘れたの？
紀藤？
>>11
番組を見てないし紀藤の主張もしらないが、
>1を読む限り、いきなり破防法で解散！！
ではなくて段階作って制御できるようにしろ
って紀藤は主張してるように見えるぞ？
なにも矛盾してない。
>>30
思想良心の自由を盾にもってきたら
破防法関係なしに全てに及ぶ
だから宗教関係はアンタッチャブルになった
宗教関係の法律で思想良心の自由に関係なく法律制定できるなら
方法教えてくれ
12 ：2022/08/09(火) 16:50:47.21 ID:FoQ6iIJl0.net
タレント弁護士は基本
野菜ソムリエ持ってるアイドルと一緒
13 ：2022/08/09(火) 16:51:01.41 ID:mPE+K43J0.net
論破王紀藤
14 ：2022/08/09(火) 16:51:09.18 ID:havGlKhq0.net
どっちかが論破してるの？
さっぱりわかんないんだけど
>>14
雰囲気で橋下嫌いが橋下が負けたといってる人が多いだけでしょ
見てないけど
40年前の議論の蒸し返しとかいうけど、欧米で議論されて決着ついてたら
日本も従わなけりゃいけないのか？
その結論ってのはホントに問題ないのかって事なんだけどな
>>108
そうなんだよな 向こうはキリスト教の影響力が強かったからこそ出来たってのもあるし
15 ：2022/08/09(火) 16:51:11.74 ID:7bEXhQXc0.net
紀藤って30年もこんな活動しててそんなに達者なのに
なんで統一はずっと活動してんの？
もしかして紀藤って無能なのでは？
>>15
ここ３０年間何故か
メディアで統一問題を取り上げなくなったから
>>24
メディアとりあげようがどうしようが
野党の法案提出権は関係ねえじゃん
>>31
審議せず廃案になるだけ
山口広を消費問題の責任者に任命した
民主政権が続いてたら規制されてたでしょ
>>53
提出したこともねえのに戯れ言いってんじゃねえよw
16 ：2022/08/09(火) 16:51:13.80 ID:d9cxZdWA0.net
橋下はマスコット
17 ：2022/08/09(火) 16:51:18.13 ID:F6ZgcSWH0.net
本物の弁護士が自分の専門分野で語る
金儲けで弁護士やって政治家なったが
稼げないからコメンテーターに戻った人
の言い争いだぞ
最初からどっちが勝つかわかる
18 ：2022/08/09(火) 16:51:39.09 ID:7NBGrFBE0.net
橋下徹 「反カルト法の教義内容まで踏み込むべきではない」
紀藤弁護士 「橋下さんの議論は、70年代から80年代の欧米でされていた議論を、そのまま今言われてるんですよね」
「私から言わせると、40年以上前の議論を蒸し返してる」
「もうアメリカでもフランスでも終わった話」
橋下徹「宗教活動の問題は、個別法で取り締まるべき」
紀藤弁護士「日本は、2000年代に児童虐待防止法とかDV防止法とか、ルールを作った、ところが宗教が絡むと、いきなり思考停止する、子供を連れた布教活動等は虐待になってるのに、宗教の自由と言って保護しない、DVも同じ」
橋下徹 「団体に対する規制は、歴史から考えても難しい」
紀藤弁護士 「難しいから、できません。じゃ政治なりたたないと思います」
橋下徹「😭」
19 ：2022/08/09(火) 16:51:49.15 ID:5+dsomHm0.net
なんか橋下の後ろに壺が透けて見えるわ
20 ：2022/08/09(火) 16:52:02.78 ID:p5aJGBtV0.net
でもアメリカもヨーロッパも政教分離出来てないで
もろにキリスト教が絡んでるじゃん
何をもってカルトかの定義を決めないと先に
>>20
別に宗教家が政治家なっていい
その宗教で多額(年収比で)の寄付させて破産させたり問題になる事してなきゃいい
広く薄く寄付募る宗教家が立候補したり
政党作る分には別にいいと思う
21 ：2022/08/09(火) 16:52:07.79 ID:UHUmippo0.net
朝鮮系中国の犬
22 ：2022/08/09(火) 16:52:09.14 ID:ERRZJQMp0.net
早稲田じゃ阪大に適うはずもなく
25 ：2022/08/09(火) 16:52:17.69 ID:iGrat+f90.net
橋下は部落解放同盟の悪事を暴いてけよ
26 ：2022/08/09(火) 16:52:29.37 ID:D8n9D7MC0.net
橋下に裏があると自分で言ってるようなもん
27 ：2022/08/09(火) 16:52:36.56 ID:SxXkx39I0.net
やんちゃな小学生が現役のパッキャオに挑むようなもんやぞ
カルトと戦ってきた歴史と濃さが違いすぎる
28 ：2022/08/09(火) 16:52:37.10 ID:V0geDWln0.net
日本でのカルト団体活動禁止 統一はカルト アベサポはカルト
29 ：2022/08/09(火) 16:52:37.54 ID:qhcbebQn0.net
>8月8日に放送された『ミヤネ屋』（日本テレビ系）で、元大阪府知事の橋下徹氏（53）が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏（61）に論破されるシーンがあった。
なんだ。『女性自身』が書いたってことは
またハシゲの圧勝だったんだな。サヨクは弱いな相変わらず。
>>29
統一に献金しないとね
32 ：2022/08/09(火) 16:52:53.69 ID:MLfM8Pmg0.net
紀藤弁護士が反カルト法というより反セクト法と言う方が正しいって言ってたな
宗教に関係なく反セクトは取り締まると
この部分は左派マスコミは伏せるな
33 ：2022/08/09(火) 16:53:00.12 ID:f4jtZx7Q0.net
マジでおててプルプルしてんじゃん
めっちゃドキドキしてたんだろうな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1556648573928116225/pu/vid/640×360/XGzHAApncN24dQdG.mp4
34 ：2022/08/09(火) 16:53:24.30 ID:5qcIFsSC0.net
カルト教のほとんどがキリスト教系だぞ
オウムも統一教会も法の華も
>>34
オウムは仏教（密教）系だ…
>>50
オウムはキリストもヒンズーも混ぜたごった煮
35 ：2022/08/09(火) 16:53:33.89 ID:J/mV4l4r0.net
弁護士と弁護士免許を持っている人の違い
36 ：2022/08/09(火) 16:53:33.90 ID:6jHgdbbA0.net
喋る時手使うやつって胡散臭い
37 ：2022/08/09(火) 16:53:40.46 ID:XaQKp7Oa0.net
中国やロシアを引き合いに出した時点でハシゲの負けだな
コメント
法的根拠を今の憲法下で作れるなら良いんだが、それが難しかったから消費者保護法の改正で対応したんだろ？
まあ紀藤弁護士の言うように、とにかくやっちゃえって方向も嫌いじゃないが…
法的に穴が開けば、そのうち過激派の摘発にも応用できそうだし
紀藤弁護士は全国ネットで統一教会の教えなどを話して欲しい。
お金とか霊感商法とか、そっちじゃなくて、日本人に対する差別的な思想であることを世間に広めて欲しい。
大阪の番組ではたびたびそのことを報道するけど、全国ネットでは見たことない。
自民党支持者は単に擁護したいのか、信者そのものなのか、統一教会との結びつきを報道されるだけで、報道に対して批判的。
紀藤は共産系弁護士で嘘つきだよ。
フランス式のカルト規制を本当にやりたいと思ってるなら
最初に潰さないといけないのは反宗教掲げる共産党カルト。
フランスは共産カルトを違法としてて共産党を作ることが
違法になっている。
日本でもフランスと同じ形で宗教規制をするなら反宗教を
掲げるカルト認定された共産党を先に潰さないといけない。
欧米ではまず共産党を完全に違法な存在として潰してから
その後に宗教カルトを規制し始めた。
やるならその順番でやらないと宗教規制はただの共産革命
になってしまう。
何をもってカルト（セクト）かは欧米で議論が尽くされてるんだよね
日本はそれに乗って反セクト法を出来ればそのまま持って来れば良いだけの事
だから、それを日本に持ってくるなら共産党の存在自体が違法なんだよ。
欧米で共産主義はカルト指定されてて共産党を作ることそのものが犯罪。
カルトはダメだろ、社会にカルト宗教はいらないし、政治に入り込むなんてありえんわけで、犯人の思い通りとか関係ない、安倍が死んでよかったではなく、安倍だって日本がよくなるように政治家をやっていたはずだ、カルトはダメだ、規制するべきだ。
だから共産党をどうやって潰すのか教えてくれ？
外国はまず共産カルトを潰して共産党を違法な存在としたぞ？
反宗教の共産党を潰したからこそ宗教カルト規制ができた。
共産カルトを生かしたまま宗教カルトを取り締まるとカルト
に取り込まれる人間が共産党に絡め取られるだけで共産革命。
この手の議論詰めたら真っ先に対象になりそうな二党があるんだけど。
国会でそういう連中にも踏み込めるのかって話。
統一すら今の今までテレビや新聞でもやってこなかったのに。
欧米の多くの国のカルト規制法やフランスの法律を持ってくるなら
共産党と公明党は違法として潰さなければならなくなるからな。
政党持っていないカルト宗教の取り締まりは共産党と公明党潰して
その後の議会で決めることになる。
欧米やフランスのカルト取り締まりを見習えと言うなら最初は共産。
その後がオウム、共産とオウムはテロの過去があるからな。
その次に創価や統一教会の取り締まり。
段階としてはまずテロの実績があるカルトから潰すのが世界の常識。
さすが宗教問題に全振りしたガチ勢って感じだな
紀藤は他の議題だと割と弱くて昔ひろゆきにも負けてたりしてたけど
そのぶん今回みたいな専門分野では無敵の強さ
欧米を例に出した時点で紀藤の負けだろ？
どうして日本でカルト規制が進まないのかという本質の議論をするしかなくなる。
日本は共産カルトが違法として取り締まられていない異常な国だからカルト排除
のスタンダードが作れない。
カルトやセクトを規制する法律作るならまずは共産党と左翼過激派を全部潰して
違法な存在だとハッキリさせなければその先のカルトやセクトの議論にならない。
フランスはまず共産カルトを違法として共産党の存在を認めていない。
宗教の規制はその後の話だ。
フランスと同じようにカルト規制したいならまず共産党を違法にする
ところから始めないと筋が通らない。
反カルト法ってソ連の指示で破壊活動繰り返しナチスの国内侵攻手助けしたフランス共産圏ってヤバい奴等を取り締まるのが主な目的だけどね。
自分らで敵国を招いてレジスタンス活動し愛国者として国民の支持を得て第一党になるって酷いマッチポンプをしてた。
自分らで破壊活動して蒋介石の所為にして中国から追い出した中共にしろアイツらの手口は大体同じ。
日本のアレらも意図的に国力削いで中露に手出させた混乱に乗じて実権握ろうって魂胆なんでしょ。
その辺触れない連中はアイツ等の手先か共産勢力の手口を理解してない馬鹿。
ここのコメの言うとおり
教会や韓国のおかげで今があるのかもしれない
規制よりも過去を振り返って日本が反省を