1 ：2022/05/08(日) 16:43:55.47 ID:zhiAELGL0.net
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。
【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども
財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。
■戦車vs.ジャベリン
今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。
＜防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。＞
このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。
(外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)
＜陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。
○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0
カッパーヘッドに狙われた戦車
エクスカリバーに狙われたヘリ
3 ：2022/05/08(日) 16:44:44.27 ID:/8ea1i9k0.net
ウム
4 ：2022/05/08(日) 16:45:05.44 ID:YwCVDLfg0.net
記事とスレタイが全然違うがな
5 ：2022/05/08(日) 16:45:42.35 ID:X4ezm8tN0.net
核一発でいいよ。
6 ：2022/05/08(日) 16:45:46.52 ID:oS2kIhiW0.net
核二発で降伏する国は何持っても同じでしょ
7 ：2022/05/08(日) 16:46:01.48 ID:8piC4OMs0.net
日本に戦車なんてそもそもいらんだろw
8 ：2022/05/08(日) 16:46:42.12 ID:xw5ufRHR0.net
補助金の効果検証はしたことないのに
9 ：2022/05/08(日) 16:47:14.55 ID:UIHENjMd0.net
でもまあ、露助が北海道に上陸したら歩兵でお相手せいと？
>>9
それこそドローンだろ
広大な北海道で高価で数機しか配備できない戦車よりは
ドローンによる索敵&攻撃のがコスパ良い
11 ：2022/05/08(日) 16:48:37.02 ID:7/l8Drk40.net
そりゃ無いよりはあった方がいいけど、優先順位は低いよね
12 ：2022/05/08(日) 16:49:49.04 ID:/8ea1i9k0.net
>>1
ミサイルドローン、暗殺ドローン、カミカゼドローン、全自動攻撃ドローン、核ミサイルドローン、嫌がらせドローン、潜水艦ドローン、１トン爆弾ドローン、犬型四つ足戦闘ロボットを早う開発しる。
13 ：2022/05/08(日) 16:50:04.56 ID:OprIMVC70.net
今回の戦争でわかったことは
たとえ徴兵されても戦車だけは乗りたくない
>>13
よし、君は歩兵だ。戦車の前を歩け。ライフル他その他諸々荷物は70キロだ。
14 ：2022/05/08(日) 16:50:42.33 ID:qcOh0rzW0.net
誘導榴弾はゲームチェンジャーだった
15 ：2022/05/08(日) 16:51:06.83 ID:bxUARZpN0.net
これには富士学校が怒りの首都制圧！！
16 ：2022/05/08(日) 16:51:52.54 ID:+Wsu0lUA0.net
軍事ﾄﾞﾛｰﾝどころか
市販のｵﾓﾁｬのﾄﾞﾛｰﾝで戦車が破壊されてたのは衝撃だったな
17 ：2022/05/08(日) 16:53:06.02 ID:gYlDhNXY0.net
ロシアの戦車は市販ドローンから火炎瓶を投下されただけで鉄屑になってたからな。
あれならランクルに機関銃搭載したやつの方が強いだろ
>>17
それスゲー弱くね?
これ上位互換
19 ：2022/05/08(日) 16:53:29.23 ID:7WnpUvTn0.net
核兵器積んだ原潜配備しろ
21 ：2022/05/08(日) 16:53:50.39 ID:h4vY8TXu0.net
日本にもエクスカリバー配備した方がいい
22 ：2022/05/08(日) 16:54:18.46 ID:aLVjfcaF0.net
戦車には戦車でないと対抗できない前提が崩れた
実際、戦車より兵員輸送車の方が通れる道多いし
日本の防衛目的だったら歩兵にジャベリンとか01式持たせたほうが良いだろ
>>22
日本の林道なんかは軽トラじゃないと通れなく3トン半も高機動車も無理な道が沢山あるよな
24 ：2022/05/08(日) 16:55:14.21 ID:26sNiH2v0.net
戦車を放棄するかわりに無人攻撃機を購入するならいいけどさ
25 ：2022/05/08(日) 16:55:32.67 ID:Lcm2gjiO0.net
戦車なんか自衛隊の性格考えたらどこで使うのって話になると
上陸されてからの話かよ＾＾；ってなるから
いらねンじゃね
まぁそうは言ってもベンゾーがどこへでも行ける様にしちゃったから使える様にはしておく必要はあるんだろうけども
28 ：2022/05/08(日) 16:56:34.75 ID:0oiarn850.net
戦車作るより有事に徴兵できる制度作って01式持たせた方が良いな
攻められたら戦うよ
29 ：2022/05/08(日) 16:56:49.09 ID:RQBX6LYC0.net
やはり戦争が起こらないとな！兵器はやはり実戦で使わなければ！机上の空論のデータでは意味がない
素晴らしい戦果だ！いいデータが取れた
戦車隊や車両は無数の火炎瓶やジャベリンの餌食となって棺桶と化す
ドローン兵器の有用性も明らかに！有用な対策もなく次々と動く軍用車両が餌食となる現代戦！
コスト差を考えたらこんなにコスパのいい兵器はない！
今回は特殊ケースで世界が味方になる特殊代理戦争
一つの国でジャベリン・ドローンがこんなに揃えられることも無限に増えることもなく早々に玉切れロシア車両の進入を許す
残るのは火炎瓶くらい これが普通の国と国の戦争だろう
NATO「こっち来たらヤバイ ウク お前に兵器あげるから死に物狂いで頑張れ」
ウク「あざーす もっと兵器クレクレ」
30 ：2022/05/08(日) 16:56:52.23 ID:tO3l5APC0.net
中国「ジャ…日本の技術は素晴らしいですな」
31 ：2022/05/08(日) 16:57:03.03 ID:K+4gjO9Y0.net
なんで戦車不要論かます人たちは攻勢に出る想定が抜けてるんだ
延々膠着、撤退を繰り返すのかよ
>>31
憲法変えてから言えよカッペ
>>31
なんで占拠される前提なんだよ
この島国で土地侵略された時点で終了だろ
つまり戦車なんて要らねえんだよ
33 ：2022/05/08(日) 16:58:17.63 ID:W9aEBGRw0.net
ゲートだと主人公のメインウエポンで
ドラゴン倒して原住民の「鉄のイチモツ」とか
呼ばれてる設定だったし
対戦車砲のほうもそんなショぼい扱いの装備品でもないんでしょ
34 ：2022/05/08(日) 17:00:07.13 ID:ByqCIsw10.net
少なくともウクライナで戦車がジャベリンでばかすかやられてるわけで
日本の戦車もそうならないか説明してくれってのは真っ当な指摘だと思うが
なんで財務省官僚がジャベリン持って突撃しろとかいう極論になってんだ
35 ：2022/05/08(日) 17:00:16.43 ID:eUsuWpVA0.net
当たらなければどうということはない
36 ：2022/05/08(日) 17:00:47.45 ID:j8Se2+Gn0.net
歩兵が隠れられないようなだだっ広い平原だとどうなの？
それでも戦車に勝てる？
>>36
日本ではそんとこで戦闘する必要無いわ
山に防衛線引けよ
>>42
海岸線があるだろ
今回のウクライナの戦争を機に色々な見直しが必要な所はあるかも知れないな
でも戦車は必要ないと言うことにはならんだろうな
ウクライナはまだ勝った訳では無いから結論を出すのは早過ぎる気がする
>>36
深い溝を掘ってそこから発射するのでは？
良く知らんが
41 ：2022/05/08(日) 17:03:03.96 ID:27MJv8no0.net
近SAMを改造してジャベリンいっぱい積めば最強じゃね？
43 ：2022/05/08(日) 17:05:03.96 ID:Lcm2gjiO0.net
日本は島国だから海自はしっかりした物を持っていて
実際海自突破して上陸されるとかあんの？
44 ：2022/05/08(日) 17:05:41.92 ID:VeP/43gt0.net
ミサイル巡洋艦モスクワ「せやな」
46 ：2022/05/08(日) 17:06:01.57 ID:Y2LvZYPH0.net
>>1
これマジでヤバくね？
財務省にチョン五毛パヨクが潜り込んでるってことか？
日本の国防を丸腰にしようとしてるだろ。
本土決戦とか市街戦を前提に国防を考えるとかバガだろ。
48 ：2022/05/08(日) 17:07:03.91 ID:X/lws7sx0.net
その通り、自衛隊は税金の無駄
コメント
島国日本での陸戦状況下の想像も出来ない防衛省・・・（笑）
其れ以前の問題なの日本の場合！
戦車が日本にあると都合が悪いのね。まるで財務省みたい。
日本って戦車ないアルか？
じゃあ対戦車装備いらないあるアルね。
侵攻が楽で助かるネ。
海自空自抜かれてる時点でオワリ
戦車あっても意味ない
ゲームじゃないんだから「オワリ」があるわけないだろ。
頭悪そう。
防衛戦だからこそ威力を発揮したんであってな。
占領地域の奪還には装甲車両や戦車、自走砲は必要よ？
現にウクライナだって反転攻勢用に戦車とかを求めている。
この財務省の悪いところは必要性を合理的に俺たちに説明できなければ、金渡さねーよ、っていうふんぞり返っている姿勢。自分では一つも考えない。本当に糞な公務員だよ
説明を受けただけで確実に理解できるってのは、頭のよさが必要なんだよ
財務官僚は、お前とは頭の出来が違うの
あと、防衛省の官僚も公務員だし、事務方なんて、技術者の言い分を真に受けてるだけだがな
むしろ財務相のほうが、技術者を鵜呑みにせず、統計をもとに自分たちの頭で考えてすらいる
帳簿屋が技術者より上で踏ん反り返っている組織が糞なのは
原発事故の東電やみずほ銀行が証明してるんだけどなｗ
アメリカより儲けてからいいましょうね
防衛装備の話なのに、なぜここで銭儲けが出てくるんだ？
頭大丈夫かおまえ。
ジャベリンってけっこう大型だから、一応は一人でも持ち運びはできるけど、戦場での機動性はかなり悪いよ
だからジャベリン歩兵は敵の攻撃からの標的になりやすい
深淵を覗くとき、深淵からも覗かれてるのと同じ
なので、戦車も必要
それだわな
そもジャベリンは高価だからそこまで景気よくバカスカ撃てるもんでもないし
結局のとこ火力、装甲、機動性、走破性を備えた戦車は有用だよ
例え防衛戦であってもだ
戦車の価値がガタ落ちになったのは確かだけど「じゃあ要らない」とはならんわ
長々と書いてるけど最後の結論だけ見れば
財務省の御用学者みたいなもんだな
しかし財務省に勝てる政治家はいるのかねえ…
記事を書いた清谷というやつは昔からトンデモ論ばかり並べてる自称軍事専門家で、「キヨ」とか「軍事芸人」とか呼ばれて馬鹿にされてるよ。
こいつが記事を書くたびに軍事関係サイトなどで「また清谷か！」とか「だって清谷だもんwww」とか「安定の清谷」とか失笑の声が上がる。
朝日新聞と仲がいいことでも知られてる。
この手の質疑はあって当然やろ
最近は批判されてる奴より批判してる一般人の方がかなりヤバイ気がするわ
中国人ガンガン日本国内に増やしておいて、戦車は要らないでしよ
見たいな発想が良くできるなと思う。文系は想像力が無い暗記力だけ。
浮わついた話ばっかりしとんな。
通常戦闘なら戦車ほど役立つ地上戦力あらへんやろ。
防衛にこそ戦車必要なんやぞ。
憲法９があるから敵地にいけないから本土決戦しかないんだよ
初めから負け戦前提しかない
２０万もしないドローン１つで数億の戦車がぁ・・・・
ウクライナ戦争は現代戦、当然、どこの国もこの戦争を研究してるだろう。
ミサイル撃ち落せる対空レーザー兵器でも開発しろ
ミサイル対策に無人でも無線とかで操作できる張りぼて戦車とか在ってもいいかもね。