1 ：2022/02/20(日) 01:27:30.82 ID:CAP_USER9.net
2人の違いは「多様性」にあった？
前回の平昌冬季五輪でハーフパイプの審判員を務めたコナー・マニングによれば、五輪での審判プロセスとは次のようなものだという。まずジャッジたちはテレビ画面や採点用の機器を前に、長テーブルに一緒に座ってランを見る。見ながら、それまでに見たランと頭の中で比較し手元のノートにメモをしていく。
滑走が終わると、すぐに得点を出さなければならない。「たった20秒から30秒の間にランを比較し、ジャッジ同士で話し合ったり、時には議論したりして、映像を再度見つつ目まぐるしい早さで採点する。テレビの放映時間に間に合わなくなってきて、さっさとスコアを出せと怒鳴られることもある状況で、だ」
五輪でのハーフパイプ競技は、主に4つの要素で評価される。技の「難度」「高さ」「完成度」、そして1本の滑りの中で繰り出される技やグラブ（空中でボードをつかむこと）、回転などの「多様性」だ。ジャッジたちはこれらの評価基準によって、金メダルを争う2つの高度な滑りのどちらが上かを見極める。
「例えば2人の選手が全く同じ構成のランをしたとして、1人は3つの技でグラブの位置を全て変えていたとする。もう1人は全て同じ場所をつかんでいたとすると、2人の違いは『多様性』だけ。多彩さに富んだ前者のほうに高得点がつく」とマニングは言う。
では、この評価基準を基に平野の2本目のランを読み解いてみよう。平野が滑走中に繰り出した最初の技は、最高難度のトリプルコーク1440。一方、ジェームズも最初にスイッチバックサイド1260という高難度の技を成功させた。
この技は、縦回転と横回転ともにトリプルコーク1440より回転は少ないが、平野のこの技にはない要素が入っていた。自分が得意とする足とは反対の足で技に入る「スイッチスタンス」だ。
スイッチとは、野球で言えば右利きのバッターが左側で打つようなもの。平野が五輪史上初のトリプルコーク1440の成功者になった一方で、ジェームズの技も非常に難度が高かった。
マニングは、最初の大技で2人はおそらく似たような得点を得ていたのだろうと推測する。技の高さと完成度についても、2人は同じくらい。そうなると、残る評価基準は多様性だ。この点についてジャッジはジェームズに高評価を下したのだろうとマニングはみる。
「スコッティは（スタンスおよび回転の方向の組み合わせで言えば）全4方向の技を決めたが歩夢は3方向だった。スコッティのほうが多様性に富んでいた」とマニングは言う。「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角という状況の中、総合的にどういう点数をつけるかはジャッジの見方に託された」
「悪意に基づく採点」ではなかった
そして4人が、平野にジェームズより低い得点をつけた。ではジャッジたちは平野のスコアを出す前に「話し合い」をしたのだろうか？ マニングによれば、ジャッジたちが他のジャッジの得点に影響をおよぼそうとすることは考えにくいという。
「ジャッジ席で、滑りや順位について手短に議論することは確かにある。だが裁量権は各ジャッジたちにあるし、最終的にどんな点をつけてもいい」
怒り心頭の解説者リチャーズと世界中の多くのファンたちの見方では、ジャッジは判断を間違えた。しかしマニングから見れば、あれは悪意に基づく採点ではなかった。ジャッジたちは、報酬のためではなく純粋に競技への愛から、極度のプレッシャーと責任がのしかかるこの仕事を引き受けているからだ。
マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。
それでも、もしマニングがアメリカの自宅でテレビ観戦する代わりに審査員席に座っていたとしたら、平野の2本目にどんな得点をつけた？ この質問に、彼はこう答えた。「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数をつけていただろうね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/19dd9a4a32ef7d91ceef5fda6d34798b2e16b0c0?page=2
2 ：2022/02/20(日) 01:31:46.13 ID:ml5pod3M0.net
採点競技はクソ
もう手の施しようがない
>>2
問題の歩夢2回目、スウェーデン96でアメリカが89
7点の差というのは各審判の判断基準がバラバラという事であり、
それぞれの審判にそれを語ってもらうしかない。
スウェーデン審判は答えは簡単だろう。
「現時点で最高難度のルーティンをミスなく終わらせた」
歩夢3回目よりも劣っていたとして96を得るには十分だろう。
アメリカやカナダ、スイスの審判は自身の判定について語るべき
3 ：2022/02/20(日) 01:32:05.82 ID:nXW01aTC0.net
2回目のはコークがペプシになってた
4 ：2022/02/20(日) 01:33:49.58 ID:Kvqv2Uvv0.net
アジアのチビが白人様に勝つなんてゆるせないから
>>4
勝ったやんけ
マヌケ
>>4
平野は勝っただろ、アホ
だから韓国はいつまでたってもダメなんだよ
5 ：2022/02/20(日) 01:35:08.60 ID:s4Tkn73k0.net
2本目と3本目の点数差についての解説が抜け落ちてるが
>>5
一番知りたいのはこれや
これ説明しろや
無能な記者やのwww
>>5
苦し紛れの言い訳では説明しきれない部分だからだろ
>>5
同じことやってんのにな。
>>5
5本の技のうち2本の着地で雪煙があがったとか言うやつだが、
それがあって96で妥当なのであって
それが無かったら98とかになるはず。
特にアメリカの審判は出てきて、歩夢の演技のVTRを流しながら解説するべきだな
>>5
その通りだよね
あの採点の批判には２つの視点があるわけで、その１つに言及しただけでは審判の妥当性は語れない
>>5
スノーボードレジェンドのトッド・リチャーズがブチ切れた後だから。
7 ：2022/02/20(日) 01:36:09.72 ID:ePHVWucc0.net
絶対評価じゃなくて相対評価だと？
ないわー
で、同じ構成で3回目の得点とあれだけの差があったことも説明付かない
8 ：2022/02/20(日) 01:36:27.64 ID:XO49q9qt0.net
フィギュアスケートみたく何をしたら何点とかの基準がなくて、基本ノリで採点してるからな
>>8
フィギュアも細かく採点してるようで
謎の芸術系の爆盛りあるからなぁ
なかなか酷い
9 ：2022/02/20(日) 01:36:30.96 ID:g0tQ1grB0.net
下衆が下衆庇ってて草
どうみても批判されるべき採点でしたよ
10 ：2022/02/20(日) 01:38:06.06 ID:s2/V4yPs0.net
まあM-1システムだしな
好きなように点つけたらいいよ
11 ：2022/02/20(日) 01:38:46.35 ID:TmUr8mz70.net
もうAIで採点しろよ
12 ：2022/02/20(日) 01:39:06.01 ID:lQOFRMk70.net
そもそも平野歩夢自身の予選の点より低いんだから
ありえないだろ普通に
>>12
これな
予選は手を抜いてるのに
>>12
ほんとそれ
大技出してない予選の方が点数高いってどうよ
>>69
予選は93点だったかな
>>73
トリプルなしの難度落とした予選では94点が3人
そのうち決勝で低採点つけたジャッジ
予選 決勝2本目 3本目
カナダ ９４ → ９０ → ９６
スイス ９４ → ９０ → ９５
フランス ９２ → ９２ → ９５
アメリカ ９２ → ８９ → ９６
>>91
は訂正
予選 決勝2本目 3本目
カナダ ９４ → ９０ → ９６
スイス ９４ → ９０ → ９５
フランス ９２ → ９２ → ９５
アメリカ ９２ → ８９ → ９６
>>91
これ予選のルーティンをそのまま完璧にキメてればジェームズ抜いてると思わ。何故トリプルコーク1440が評価されないw
>>12
100点満点方式なんだから予選の点数は全く関係ないぞ
>>90
予選と決勝で一貫性のない採点をやってることが明白だから関係なくはない
>>1のスイッチスタンス多様性で得点差があるなら予選でこの点はおかしいし
難度をさらにあげた決勝で2本目と3本目同じルーティンで
示し合わせたように低採点ジャッジがあげてきたのは説明がつかんよ
>>94
予選で最高難度の技をやらなくとも、他の選手が更に低レベルならぶっちぎりの点数が出るのが当然
極端な話100点もあり得る
>>98
ぶっちぎりの得点は出ていないしそういう問題じゃないんだが？
多様性を>>1の元ジャッジのように後付けで理由にするなら
予選から歩夢に点数が出るのはおかしいだろう
>>101
予選は採点の上では別の試合だってのは理解してるか？
予選の点と決勝の点を比べることに意味は無いと言っている
>>106
だから多様性で採点してるなら歩夢＞スコッティにならないだろ？
予選と決勝に一貫性のない採点をしてるのは中井も指摘してるだろう
決勝2本目と3本目の点数の説明もつかない
13 ：2022/02/20(日) 01:39:36.72 ID:2PAPBE8P0.net
採点競技はゴミ
これだけははっきりしてる
点数に感情いれるな
14 ：2022/02/20(日) 01:40:59.61 ID:Hy5m/UjR0.net
平野歩夢って英語話せる？
やっぱりアメリカを中心としたこの文化の中心地に一番強い人が発信力がないとスポンサーが減ったりして競技自体が廃ってしまうんだよな
>>14
話せるぞ
15 ：2022/02/20(日) 01:41:04.34 ID:vmO9rLeB0.net
平野はそれなりにエックスゲームで活躍してるからアジア人だからとかそう言うわけでは無いと思うけど
ショーンにメダルを獲らせるためには低くつけるしかなかったアメリカさん
スウェーデンとかはまともな数字つけてたし
17 ：2022/02/20(日) 01:42:11.32 ID:iS2xiMMs0.net
100点からの減点採点
漫才コンクールかよw
19 ：2022/02/20(日) 01:43:02.27 ID:lJmjXBN80.net
感覚で採点を付けてるんか
体操やフィギュアのように技の基礎点はないんか
>>19
体操もフィギュアも昔は10点満点6点満点だったのに変わったよな
やっぱ100点満点制度は無理がある
>>19
それだけ競技としてまだまだ未成熟ということだよ
要は昔の体操やフィギュアのような採点を今でもやってるってことだろ
よっぽど採点で揉めたりしなきゃそのまんまだ
柔道なんかもひどい禍根を残すような判定が出て来たから、ビデオ判定を導入するようになったわけで
ちなみに器械体操はすでにAI判定まで導入してるぞw
20 ：2022/02/20(日) 01:45:55.12 ID:GR0vI/L80.net
得点競技は所詮そんなもん
22 ：2022/02/20(日) 01:48:24.93 ID:yYiLXgiE0.net
まだ言ってんのか、女々しいなジャップ
>>22
負けた相手のSNS荒らすほどの執念はないですよ
24 ：2022/02/20(日) 01:50:35.07 ID:c0j23mHm0.net
平野さん、審査員に聞きいてみたいって言ってたよね
こんな低レベルの火消し記事みたいなくだらない話に納得するとは思えないんだけど
25 ：2022/02/20(日) 01:50:37.56 ID:SBFXB8cY0.net
要はジャジの総合判断というさじ加減
26 ：2022/02/20(日) 01:51:28.39 ID:wrm60iYF0.net
アメリカとカナダの審判が ショーン・ホワイトを勝たせたくて低く点数つけたんだよ
ショーン・ホワイトのメダルの可能性がなくなったらあからさまに点数上げただろ
コメント
多様性連呼するやつはなんなんだｗ
怒り心頭の解説者リチャーズと世界中の多くのファンたちの見方では、ジャッジは判断を間違えた。しかしマニングから見れば、あれは悪意に基づく採点ではなかった。
仮に悪意はなかったとして、判断は妥当だったのか？
妥当だと思うよ
2回目と3回目の画像を並べてオンタイムで同時上映したのを何度も見比べたけど、明らかに2回目のプレイの方にはディレイが出てる
まあ、テレビ放映の一方向の角度でしかないから、検証報告レベルには程遠いけど
2回目のジャッジの個別点で文句言ってる人が居るけど、スェーデンと日本が96点でアメリカの89点と大きく開きがあるけど、アメリカの点数がことさらに低いわけではなく、むしろ他のジャッジと2～3点しか離れてないことを考えると、スェーデンと日本の点数が高過ぎたと判断せざると得ない
そして、2回目と3回目の滑りが明らかに違うにも関わらず、この2国は変わらない点数をつけるっていう、むしろそっちの方が不可解
ただこれも、トリプルコーク1440を実現できる可能性が、スェーデンの選手にもあったということを考えると、採点競技ってそういうもんなんかなとは思ってしまう
妥当でないことはすでに事実だからお前が何言っても無駄w
上下が切られるシステムだからアメリカ、カナダ、フランスはショーンのために、スイスは自国選手のために、他のみんながまともにつけるから自分だけひいきで採点しよーってやったらほぼ全員そうなったというだけの話の方がよっぽど説得力あるよ笑
失敗した訳でもないのに同じことやって2回目の89点が3回目の96点という7点差が生じる要素が2回目のディレイにあったのかぁ
妥当ならこんなに物議醸してないだろ。現場で競技中のレジェンドのショーンホワイトですら、歩夢の2回目が一位で無かったことにショックを受けた、とコメントしてるのに、ド素人が何を言ってんのw
五輪の採点なんて適当やし、民族間の争いごとになるから
AIにさせとけ
冬の五輪って採点競技多めでホント嫌いだわ
ジャッジの数増やせ
数が多ければ買収も難しくなるしな
そもそも「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角」が間違い
技によってはスイッチスタンスの方が得意な選手はいくらでもいる
スイッチダブルコーク1260とトリプルコーク1440ではそれこそ難易度のレベルが違う
平野歩夢はスイッチダブルコーク1440も決めてるしね
１人だけ異常に点数低くしてるのは悪意があるだろ
コイツも金貰って不正やってそう