1 ：2021/07/01(木) 22:19:49.80 ID:SzT7two/9.net
https://www.moneypost.jp/804707
匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
2 ：2021/07/01(木) 22:20:25.50 ID:eRRqkQNe0.net
麻生が悪い
ﾋﾋﾋﾋﾋ
3 ：2021/07/01(木) 22:20:29.90 ID:rlz0wSWJ0.net
まじかよ、終わってるなw
>>3
弁護士とか検事とかそっち系になれってな。
5 ：2021/07/01(木) 22:21:00.32 ID:/eP9OC6S0.net
お前らか
幼稚だな
>>5
大人は議論なんかしないで談合根回し
そもそも地縁血縁学閥で全部決まってるのに論破など意味がない
この若者は株主総会で貴重なご意見ありがとうございました
シャンシャンで終わる場面見た事ないのかと
>>291
それだけでなく論破して潰すのでなく
意見を出してこいよと
ディベートにからん
6 ：2021/07/01(木) 22:21:10.55 ID:wN4ohcI50.net
完全に馬鹿じゃないですか
7 ：2021/07/01(木) 22:21:22.34 ID:4Rmd6VhO0.net
それは痛々しい…
8 ：2021/07/01(木) 22:21:30.99 ID:XT0HgPfk0.net
ひろゆきが伝染してる。
9 ：2021/07/01(木) 22:21:43.72 ID:ShEQVbPL0.net
教授もディスカッションの在り方を事前に指導すべき
>>9
それ
>>9
っつーか、教授が論破りで困る
10 ：2021/07/01(木) 22:22:40.89 ID:RUfKWqWq0.net
真面目に議論しないスタイルは日下部洋一に似てる気がする
>>10
日下部洋一て、もう誰も覚えてないだろ
はい論破！
11 ：2021/07/01(木) 22:23:01.98 ID:Rt3JgwUU0.net
正しいこと言ってるのに敢えて引いて相手に花を持たせる人間の方が100倍カッコいいし女にももてると思う
12 ：2021/07/01(木) 22:23:03.04 ID:0x2uP6Mu0.net
ハイロンパーと呼んでさげすもう
>>12
ロンパールームが復活やなｗ
>>12
くるくるパーの進化版w
>>12
いいネーミングw
13 ：2021/07/01(木) 22:23:09.71 ID:RsBrn0C60.net
俺のゼミ理論政治学だったんだけど、俺一人しかいなかったわ
担当教官が馬鹿でさぁ
俺に内容の読み方の直し入れられてんの
だからその歳で准教授もなれないんだよっ思ってた
そんな奴に比べたら論破erが居たからなんだってんだよ
14 ：2021/07/01(木) 22:23:18.10 ID:bEKLnBfN0.net
社会の役に立たない文系のお遊戯だろ
15 ：2021/07/01(木) 22:23:30.71 ID:CXFLRT3O0.net
大学がロンパールームに
>>15
わろたｗ
16 ：2021/07/01(木) 22:23:34.83 ID:32I9c8c80.net
そもそもひろゆきって負けを認めないだけで別に論破してないよな
>>16
言い負かされた時はひろゆきの上等手段
大きく頷きながら笑ってごまかすｗ
17 ：2021/07/01(木) 22:24:13.02 ID:igTcg3+a0.net
中2ならしゃーない
18 ：2021/07/01(木) 22:24:20.66 ID:pL5BT+/s0.net
ネタでそういう発言してるだけじゃないの？
成歩堂の異議あり！とか
苗木誠のそれは違うよ！とか
同じたぐいで
19 ：2021/07/01(木) 22:24:50.52 ID:2608nOp10.net
本当に論破していることはほぼない
俺の勝ちで終わりというとこで良いね？って使い方だよね
>>19
議論の目的が勝敗つけることと思ってるのがそもそも間違ってるのだが
20 ：2021/07/01(木) 22:25:04.26 ID:Q0wIgfXi0.net
大学で論破くんの根拠聞いたら嫌韓流って漫画見たことありますか？って言われたことあったな
21 ：2021/07/01(木) 22:25:32.53 ID:qDpslBl60.net
裁判所からの賠償金支払い命令から逃げるために国外逃亡した犯罪者を
ありがたがって使ってるマスゴミのレベルが低いし、それに乗っかるバカも多いってだけの話
22 ：2021/07/01(木) 22:25:45.13 ID:BuPv1/kP0.net
ひろゆき世代と呼ばれて
23 ：2021/07/01(木) 22:25:54.09 ID:9Ut5n3uy0.net
ひろゆきさんがかっこいい？
25 ：2021/07/01(木) 22:26:12.03 ID:RsBrn0C60.net
相手がアホだから論破しつつ相手の話を絡めて別な視点で別な論点を捻り出して議論の枠を拡大させたら
お前が喋ると話がまとまらないだの人の話を横取りするだの
散々な言われようをする被害妄想を今思いついた
26 ：2021/07/01(木) 22:26:18.65 ID:C7k8UzC30.net
気持ち悪い青春送ってるな
金のないひろゆきとか終わってるだろ
>>26
終わってるのはお前
はい論破
27 ：2021/07/01(木) 22:26:24.18 ID:NUS0+d3m0.net
そんなん匿名掲示板で遊んで卒業しとけってなもんや
>>27
ここのことか？
無理だろ、バカしかいない
>>29
まあ、お前は理解できないバカだからな。はい論破
28 ：2021/07/01(木) 22:26:59.08 ID:Rt3JgwUU0.net
論破して世の中よくなるんならとっくに竹島も尖閣も解決してるわ
30 ：2021/07/01(木) 22:27:28.29 ID:Z1OL/tFx0.net
>>1
現実で論破とかいうやついんの？？？
31 ：2021/07/01(木) 22:27:32.51 ID:rSRLyg9N0.net
>>1
#該当者が発狂
33 ：2021/07/01(木) 22:27:51.25 ID:L2zvIQ980.net
論破するわけでもなく、相手の意見を聞いて自分の意見も述べていつの間にかその人の思うとおりになってるって人が身近にいるが絶対真似できない。凄いと思った
>>33
自信満々に言われるとそうなのかと
思ってしまいそうになる事はあるけど、
それと違うなら凄いね。
34 ：2021/07/01(木) 22:28:10.20 ID:VVWdKUZC0.net
カッコイイと思ってるお子様なんかほっとけばいい
そのまま人生の壁にぶち当たるまでほっとけ
コメント
それよりディスカッション中に「エビデンスは？」って言ってくる方がウザい
ねえよ、んなもん
エビデンスの無い感想の垂れ流しを「議論」と言い張るオマエがウザいけどな
そういう「おしゃべり」は、「議論」以外の場所でやってくれ
昔の国会みたいに事前に議論内容を全部把握しておいて
官僚が完璧なエビデンスを揃えておくのが理想的な議論だよな
国会の前に党内でめっちゃ議論してるんだけど
報道されないからなぁ
民主党政権は党内ですら議論してなかったけど
その党内の議論ではエビデンスを完璧に揃えているのかしら？
まあ「エビデンスが無ければ議論するな」って意見の皮肉だから
気にしないでくれ
「日本には議論が足りない」って議論に夢を見ていた人残念でしたね
「議論は生産的である必要はない」ってひろゆきが言っているしな
日本より議論してる国ってあるのかねぇ
見えないとこで徹夜で議論とか普通なのに
「日本では議論が足りない。 議論をすれば問題は解決出来る」って言っている人の本音は
「日本人同志でもっと喧嘩しろ。 仲良くするな同調圧力に屈しるな」ってことだよ
本当に日本人が議論が足りないって思っているわけじゃない