1 ：2021/06/26(土) 21:41:03.03 ID:UB2ji11Z0●.net
2人ともノーベル賞を受賞
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
2 ：2021/06/26(土) 21:41:19.05 ID:UB2ji11Z0.net
人間は
原子の固まり
3 ：2021/06/26(土) 21:41:33.03 ID:UB2ji11Z0.net
宇宙人👽
4 ：2021/06/26(土) 21:41:50.47 ID:PqQ0dMNV0.net
俺はお前が俺を見るのを見たぞ
5 ：2021/06/26(土) 21:42:07.93 ID:V8HYbFoU0.net
目隠しの状態で月に向かってロケットで突っ込んでみろよ
6 ：2021/06/26(土) 21:42:12.77 ID:jI47xzis0.net
価値観の違い
7 ：2021/06/26(土) 21:42:34.43 ID:a062Z+xi0.net
まぼろしぃ〜！
8 ：2021/06/26(土) 21:43:00.19 ID:aZqLesHV0.net
タゴールとアインシュタインって対談したことあるのか
知らなかったわ（´・ω・`）
>>8
そっちが驚き。
タゴールは日本とも関係が深いんだよね。
9 ：2021/06/26(土) 21:43:17.38 ID:0IJvhSdV0.net
お前が見ている月と俺が見ている月が同じとは限らない
>>9
赤と思ってる色が赤とは限らない的な
10 ：2021/06/26(土) 21:43:19.80 ID:5jtoeckR0.net
この理論はほとんどの人に勘違いされている
>>10
これ何かおかしいの？俺は全く分からない
どっちかというとアインシュタインの言うことに賛成だけど
それに明確な根拠があるわけじゃない（´・ω・`）
>>39
人間がいなくても、月は存在する
11 ：2021/06/26(土) 21:43:59.37 ID:59L/aGa90.net
人も虫もいない森で木が倒れた
音はしたのか
12 ：2021/06/26(土) 21:44:05.00 ID:Zo2SyXj+0.net
太陽系の外はよく出来た書き割りかもしれんなぁ
13 ：2021/06/26(土) 21:44:23.98 ID:x49syJRL0.net
主観客観２元論か
まぁ両方の見方が出来るのが知性の最大の特徴と言える。
14 ：2021/06/26(土) 21:45:13.39 ID:HGzFAK8y0.net
観測している状態としていない状態とでは違うものになる
15 ：2021/06/26(土) 21:45:15.58 ID:mXMdqq+G0.net
ニート「月はいつもそこにある」
16 ：2021/06/26(土) 21:45:17.50 ID:NTAtazGI0.net
タゴールが正しいよ
100億光年先に地球そっくりの星があったとしても
観測しないと存在を確認できない
あったとしてもないのと同じ
つまり、アインシュタインは 存在する ということを前提にしてるけど
それを誰が証明するんだ？って話。
動物が見てる？ 動物が観測したなら動物の目には存在する。
観測してない人間には存在しない。そういうこと。
>>16
いやどういうこと？
だってあるんでしょ？
>>43
人間が観測してなかったら、あるって誰が証明するの？
アインシュタイン派は観測して あることを知っているから
あるを前提に話している。
100億光年先に地球そっくりの星があったとする。
その近辺の生命体は存在を知ってるけど
我々地球人は観測してないんだから 存在を証明できない。
あるって断言できる？
観測した生命体にとっては ある としても
観測してない生命体にとっては ない としか言えない。
>>71
証明なんて人間が人間にしてるだけのこと
存在と関係ない
>>78
異次元人にとっては地球の横に星があることを知っていて
異次元人にとっては常識だとしても
地球人にとっては存在してないでしょ？ 観測してないんだから。
異次元人からすると この星が存在していないだと？ 何言ってんだ？となる。
でも、地球人からしたら存在しない。そんな星ないでしょ？ 観測してないんだから。
>>87
存在してんじゃないの？
認識してないだけで
>>90
だから、それを誰が証明するんだ？って話だよ。
>>95
証明の必要がない
>>95
「誰」とか「証明」とか定義が意味不明
>>99
これに関しては大事でしょ
アインシュタインとダゴールもそれについて話してるんだから
>>107
返事になってないだろ
そもそも証明つーのは
人間が勝手に決めたルールに着地できる前提があるからできるんだ
例えば1+1=2ってことにひとまずしておきましょうね、という前提がな
そのルールがないものを証明とか、そもそも問題自体が間違ってるわ
例えばお前が「あ」と言って、その後に「あ」と言ったことを証明するとか、
出来ないんだよアホ
それでも証明という行為を行いたいならまず、
こうこうこういうものを満たせば証明したことにする、
という前提を設ければいいだけだ
>>137
その前提の話をしてるんでしょ
科学数学じゃなくて哲学の話
だからアインシュタインは自分が宗教的な考えを前提にしてると発言してるわけだし
>>161
宗教じゃなくて、どっちも無意味で無根拠な言葉遊びしかしてないわけ
言葉の置き方が違うだけ
17 ：2021/06/26(土) 21:45:58.41 ID:WGvTHUjBO.net
そもそも人類がいなかったら月なんて名称もなくただの丸いものだろ
18 ：2021/06/26(土) 21:46:43.38 ID:ITpNI+5u0.net
本当は月なんて存在しない
皆が"月が有る"と思い込んでるから存在してる
>>18
いやあるでしょ
無いと言うなら地球の周りを周回してるあの小さな星は何なのか説明してみて
19 ：2021/06/26(土) 21:46:55.80 ID:GXpMv1Jt0.net
日本人がいなければ月は無い
20 ：2021/06/26(土) 21:47:11.44 ID:vyqNuDOB0.net
そんなことよりパーティー抜け出さない？
コメント
人間の言葉を理解出来るゴリラがいたから人間以外でも
いいだろう。
日本人が存在していなかったら
MOONは存在しても月は存在しない
ということだろ 屁理屈でしかない 下らない
「シュレーディンガーの猫」みたいなもんか。
結局は屁理屈こねてるだけだからなぁ
絶対に答えの出ないものをああだこうだと議論するのは馬鹿馬鹿しく感じる
まあその議論が大事なジャンルなんだろうけど
テレビゲームといっしょで、画面をスクロールしたら次の風景が表示される
みたいなことになってる
・・・・と、ホログラム説の学者が言うとる
俺はタゴール派だけど、日常の感覚としてはアインシュタイン
人間というか自分があってはじめて世界は存在する
認識しなければ存在しないのと同じって考えは、存在を証明されてない物に対する物にだけだろ。月とか存在が確定してるものを例にするからややこしくなる。
悪いがぜんぜん違う
この討論の背景になった知識を勉強した方がいいよ
受肉した魂、アバターの活動の場として宇宙、地球は創造されたので、それ以前に宇宙は存在せず創造する必要もなかったのです。
宇宙から人間がいなくなれば宇宙の存在意味は完全になくなりますが、その後、宇宙が残されるかどうかは彼女次第でしょう。
これって量子力学に関連してこういう話になったんじゃなかったっけ
アインシュタインは当時の量子論に否定的な立場だったので
観測できないと出来ないのは認識であって存在ではない
何者にも観測されなかったとしても、存在するものはそこにある
観測することでそれが存在するのだとしたら、それは観測者がそれを生み出したことになる
んなわけあるかっての
観測してないならあるとは言えないだけでないとも言えないな
同時に観測してから存在するのではなく、観測する前からも存在はしている
（いつから存在しているかはまた別の話）
月として認識できなくなったなら月は消滅するが、月であった履歴は残る
昔も、ひろゆき居たんだ
我思う、故に我有り
って事でしょう？存在証明なんて「そこにある」という「意味」があって始めて
成り立つものだし
サイズの視点の問題だろうなぁ
人間のサイズから見た月
素粒子のサイズから見た月
宇宙のサイズから見た月
ただのひとまとまり
A:月らしいっていう知識がなきゃ月はない（概念）
B:物質が存在する（真理）
A:物質と人間との因果関係でしか月は成り立たない（概念）
B:物質が存在する（真理は不変）
A:区別なの！わかる？
B:物質は存在する
A:あなたの主張は広義すぎる
B:あなたの主張は狭義すぎる
色即是空 空即是色 て昔から言われてるの、知らんの？