1 ：2021/06/13(日) 19:53:00.77 ID:LRUEDzog0.net
「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。
一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。
相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7233b539e17434f7a5efb8e72a0f8cff4d1c5b?page=1
ソース
2 ：2021/06/13(日) 19:53:26.91 ID:LRUEDzog0.net
彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか？」
「根拠はなんですか？」
「データあるんですか」
【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか？ おかしくないですか」
【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね？ それについては？」
【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。
【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。
ご本人も著書『無能力』の中で、基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと弱点を探りながら話し」
「その人が言った間違いを強調して繰り返し指摘」するやり方、とおっしゃっています。
3 ：2021/06/13(日) 19:53:41.40 ID:zKH1dqxK0.net
論理的な意見の人が増えるならええことやけどな
6 ：2021/06/13(日) 19:54:07.76 ID:LRUEDzog0.net
ええんか
>>6
ええやろ
ジャップは意見が苦手なんや
意見するだけで価値がある
7 ：2021/06/13(日) 19:54:31.62 ID:lzVCnhxO0.net
屁理屈をこねるだけで本質的な問いを一切してないのって滑稽だよな
9 ：2021/06/13(日) 19:54:45.20 ID:wpP/EjQN0.net
馬鹿にするけど昔はお前らもひろゆき信仰してたろ？
>>9
2ちゃんの管理人が偶に外に引っ張り出されてそこでも2ちゃんのやり方でレスバトルしてるから面白かっただけで
今の管理権を間抜けな方法で奪われた癖に2ちゃんの顔みたいな面してあちこち噛み付いてるバーサーカーおじさんなんて見苦しいだけやわ
11 ：2021/06/13(日) 19:54:53.03 ID:3OfBYFC00.net
間違いなくワイらなんＪ民はひろゆきの意思を継いでる
12 ：2021/06/13(日) 19:54:54.58 ID:wArjQeJI0.net
あんだけ論破されてるひろゆきをお手本にしてるって頭のねじ何本か抜けてるだろ
13 ：2021/06/13(日) 19:54:55.38 ID:xPXPuHiJ0.net
1度完走までしてまとめられまくってるスレをそのまま建てるイッチってどういう心境なんやろ🤔
>>13
アロなんやろ
14 ：2021/06/13(日) 19:55:12.93 ID:mnpGOlk+0.net
ソクラテスかな？
>>14
流石にソクラテスに失礼
あれは根源を知りたいが自分の限界を知って無力さを感じ、根源を知った気でいる奴らに腹が立っただけや
15 ：2021/06/13(日) 19:55:32.03 ID:6yriaRna0.net
最近ネット自体が匿名掲示板のノリと変わらなくなってきたのはコイツのせいか
16 ：2021/06/13(日) 19:55:37.83 ID:ErzM0W4Kd.net
こういう記事書く方も大概やな
17 ：2021/06/13(日) 19:55:43.16 ID:JEQazo3W0.net
ロンパース…(
18 ：2021/06/13(日) 19:55:53.32 ID:X2159djo0.net
ソクラテスの頃に流行ったのを更に程度下げたって感じやろ
19 ：2021/06/13(日) 19:55:56.41 ID:Tw7K7x/Ed.net
なんで最近タラコが息吹き返してるんや
20 ：2021/06/13(日) 19:56:03.61 ID:jG9cSoQf0.net
論破って言葉使われると一気に人間性が安っぽくなる
21 ：2021/06/13(日) 19:56:10.31 ID:UC/tRo/Fa.net
有識者かどうかのリトマス試験紙として使われてるな
22 ：2021/06/13(日) 19:56:14.90 ID:GhkFgwIG0.net
帰謬法だろ馬鹿
23 ：2021/06/13(日) 19:56:18.89 ID:t8F54JC20.net
人間は感情の生き物って視点が欠落してるやつは顧客対応で困るやろね
24 ：2021/06/13(日) 19:56:20.10 ID:6Mir9Uuka.net
だんだん論点ずれていくんだよなこいつら
25 ：2021/06/13(日) 19:56:20.35 ID:OkSbZEv5M.net
上司を論破しようとするのもアホだけどひろゆきが論破できてると思ってるのもアホ
二重のアホだから救いようがない
27 ：2021/06/13(日) 19:56:25.59 ID:zzcp5TWi0.net
流行病みたいなもんや
数年経てば黒歴史になる
28 ：2021/06/13(日) 19:56:26.23 ID:3lSG1wDW0.net
中央夜間(当時の偏差値37)やしな
>>28
夜間なんか？
>>36
せや
あまりにも学生の質が悪すぎて潰された夜間や
29 ：2021/06/13(日) 19:56:27.31 ID:1WhfGVGt0.net
一時期レスバで連戦連敗だったのに最近なんで持ち上げられてるんや？
k値宮澤とのレスバが面白かったからか？
>>29
どこが連敗してるんや？
信者増大 配信１００万突破 なぜかニュースのコンメテータ出まくり
レスバ合戦（）の結果より客観的事実みようや
>>54
ラテン語の人ゆたぼん唐澤貴洋先生に負けとるやん
>>54
レスバで上念とかフランス語できるフリしたやつに負けてたやん
>>54
テレワークで出演してる某番組の出演者はタラコが喋ってるとき哀れなものを見る目で見とるで
>>29
レスバし続けるメンタルの持ち主はなかなかおらんからな
ひろゆきの対戦相手も常にレスバしとる訳やないしな
30 ：2021/06/13(日) 19:56:29.58 ID:I9TQMSTXd.net
ゆたぼんに対して社会的悪影響と言ってたのがギャグみたいじゃないか
>>30
ゆたぼんってネットやと大騒ぎやけど肝心の子育て世代とかキッズには刺さらんし案外無害なんかもしれんな
33 ：2021/06/13(日) 19:56:51.12 ID:/2oTZpaD0.net
ぶぶん
34 ：2021/06/13(日) 19:56:52.07 ID:hOgWhrHa0.net
鵜の真似をする烏
35 ：2021/06/13(日) 19:56:55.95 ID:C5vcMClg0.net
ニコ生の喧嘩凸配信とか今やったら流行りそう
37 ：2021/06/13(日) 19:57:09.12 ID:4baVVDvc0.net
こいつってやたら頭の悪い人とか無能とかレッテル貼りしてくるなと思ったが2ch創設者だし当然だったわ
38 ：2021/06/13(日) 19:57:11.16 ID:8vj1j2cB0.net
あれだけ自身持って喋れるメンタルだけは尊敬するわ
39 ：2021/06/13(日) 19:57:18.75 ID:Jo+ZgiQe0.net
ひろゆきの意見完全に真に受けるのはいかんわ
ひろゆきの意見はそーなんだ程度で聞いとくのが良い
40 ：2021/06/13(日) 19:57:22.88 ID:MOfpr/Ja0.net
論点ずらしさえなければね
論点外す論客は全員雑魚だと思ってる
41 ：2021/06/13(日) 19:57:36.63 ID:Z8NHadKT0.net
論破ーズを解き放てッ！
42 ：2021/06/13(日) 19:57:37.15 ID:N01JUZ5W0.net
能力ない奴がそれやったら誰からも相手にされなくなって終わりだからすきにやったらええと思うわ
43 ：2021/06/13(日) 19:57:39.25 ID:flAQO0Q40.net
ゆたぼん君に負けた雑魚
45 ：2021/06/13(日) 19:57:43.88 ID:ixUqhIC/0.net
レスバは参戦した時点で負けや
46 ：2021/06/13(日) 19:57:58.17 ID:WunK9U1l0.net
ひろゆきの言動がメインストリームでちやほやされるとか終わったな
47 ：2021/06/13(日) 19:57:58.33 ID:t3FyZpVn0.net
妄想記事書くのもどうなん？
48 ：2021/06/13(日) 19:58:00.62 ID:UPCe6Z+lM.net
謝ってるとこ込みたことない
49 ：2021/06/13(日) 19:58:10.66 ID:LQLnRn8Wd.net
ほんま論破って単語好きな奴にろくな奴居ないな
しかもそういう奴に限って実際は論破出来てないっていう
50 ：2021/06/13(日) 19:58:13.25 ID:9fvR/eQJa.net
ソクラテスみたいやけどこっちは悪意が強い分嫌な感じやな
>>50
ソクラテスは問答法やりすぎて処刑されたし同じ感じやろ 2000年で美化されただけや
51 ：2021/06/13(日) 19:58:19.80 ID:3MNyqpjTd.net
これでうるさい不動産屋のセールス撃退したことあったわ
しかも過去に電話かけてくるなって念を押したのに再三かけてくるから宅建業法違反してきたら逆ギレしやがったけどな
52 ：2021/06/13(日) 19:58:20.20 ID:5fKhNfL00.net
それ本当に論破か？
55 ：2021/06/13(日) 19:58:38.42 ID:oipk0G8E0.net
なんJでは最後にレスした方が勝ちや
56 ：2021/06/13(日) 19:58:42.03 ID:MXsz7Hh70.net
仕事でこういうやつ来たらとりあえずルールはルールやと教えて、
上司にはそいつのいってたことまるっと報告して後は好きにやらせるわ
過去に何かしらインシデントがあって既存ルールが出来てるのに
そういうことを考慮しないでなんでなんで言い出すやつなんて勝手に失敗して干されてればいい
>>56
その過去にあったインシデントを知らんから好きなように言うんやろ
理由付けて説明すれば納得するわ
>>56
インシデントあるならその説明すればええやろ
57 ：2021/06/13(日) 19:58:50.28 ID:blGk04uh0.net
ビンタで黙らせるよね
58 ：2021/06/13(日) 19:58:53.79 ID:N01JUZ5W0.net
いくらレスつけても相手にしてもらえなかったらそれはレスバじゃなくてウザ絡みや
59 ：2021/06/13(日) 19:58:55.64 ID:JqzDXjYs0.net
マウントとロンパースの違いを述べよ
60 ：2021/06/13(日) 19:59:00.58 ID:FTWyM22Ud.net
もう終わりだよこの国
61 ：2021/06/13(日) 19:59:07.15 ID:fXQNvPpO0.net
ひろゆきは議論にすらなってねぇだろ
63 ：2021/06/13(日) 19:59:22.22 ID:G80VxoPQd.net
サム8語録みたいやな
64 ：2021/06/13(日) 19:59:23.77 ID:+j1z5S+w0.net
三橋貴明との対談とか見てても聞くに堪えないわコイツ
65 ：2021/06/13(日) 19:59:25.72 ID:nw3qAJf7d.net
国会なんか道後反復でまともに会話が噛み合わないけどなw
68 ：2021/06/13(日) 19:59:42.07 ID:07XeLNPv0.net
言うほど論破しとるか？
69 ：2021/06/13(日) 19:59:43.59 ID:6Mir9Uuka.net
ソクラテスは自分は知識が無いってスタンスだったからな 無知の知 こいつらは自分は賢いと思ってるアホだよ
>>69
これ
自分は賢い、それを理解できない周りが悪いって自分で言ってしまうようなひろゆきがソクラテスと同じにされるのはあまりにも横暴
ソクラテスに失礼どころのレベルではない
70 ：2021/06/13(日) 19:59:52.16 ID:UTKMg4gor.net
すなおに謝らねえやろあいつは
71 ：2021/06/13(日) 19:59:55.13 ID:u+pXCqch0.net
YouTubeのコメ欄で追い詰められたキッズが｢それあなたの感想ですよね｣連呼で乗り切ってて草
72 ：2021/06/13(日) 19:59:57.62 ID:qaSCvHoA0.net
結果的に相手が黙れば論破とかほんとさもしい人間性なんだなと思う
良かれと思って声をかけた人に対して屁理屈並び立てて見放されても論破
それを自伝として語ってるんだから本当に救いようがない
73 ：2021/06/13(日) 19:59:57.98 ID:2M1E17G20.net
論破王はなぜジムという白人デブに負けたの？
74 ：2021/06/13(日) 20:00:01.20 ID:02p8h57O0.net
なんJ民からしたらタラコがなんでチヤホヤされてるのか意味不明だよな
>>74
youtubeは勝った時しか切り抜かんし
なんjは負けた時しかスレ立たんからな
>>81
京大医学部のあの人に勝った時立ったが
>>74
野球関連で里崎がチヤホヤされてるようなもんや
76 ：2021/06/13(日) 20:00:18.74 ID:9fvR/eQJa.net
そもそも年配世代は議論する習慣もないからひろゆきに面白いように論破されたんだよな
議論するのが当たり前になってるネット世代に対してはそんなに無敵やないと思うけどな
77 ：2021/06/13(日) 20:00:26.38 ID:LQLnRn8Wd.net
そもそも論破って議論のうえで結果的にそうなるだけで最初から論破を狙ってやってるのは議論でも何でもないただのレスバ
80 ：2021/06/13(日) 20:00:45.05 ID:8vj1j2cB0.net
はい論破
を地で行ってる
82 ：2021/06/13(日) 20:00:57.80 ID:TrBCfa9F0.net
大物配信者と化したひろゆき
83 ：2021/06/13(日) 20:00:58.28 ID:dod1LaMup.net
冷笑系のガキと時代が合ってきたんだなぁ
84 ：2021/06/13(日) 20:01:00.48 ID:ByMcb1/U0.net
匿名掲示板の擬人化
85 ：2021/06/13(日) 20:01:22.47 ID:g+goT2vJ0.net
位置エネルギーの件はどうなったん？
未だ黙り？
86 ：2021/06/13(日) 20:01:23.96 ID:8N/sjwpk0.net
ひろゆきの事間に受けてる奴ってマジでいるんかよ
ゆたぽんや前澤にも負けてるやんと笑って見てる程度のコンテンツなのに
87 ：2021/06/13(日) 20:01:24.28 ID:Zdu7nGdLd.net
いや社会人にもなってあの屁理屈論法に憧れてるやつおるんかい
91 ：2021/06/13(日) 20:02:07.89 ID:Ty75dj6c0.net
タラコは素直に謝らないけどな
92 ：2021/06/13(日) 20:02:09.85 ID:OoQPvcmwd.net
トイストーリー打線みたいな記事書く記者もおるんやしいい加減な仕事やでほんま
94 ：2021/06/13(日) 20:02:11.04 ID:aUq0HnBd0.net
若者世代(ごく一部の30代含む社会人)
95 ：2021/06/13(日) 20:02:32.22 ID:AiZjfIAI0.net
信者は、訴訟逃げ回ってフランスに逃げたこととか
乗っ取り失敗したとか
唐澤に2試合連続完封負けしたとか
しってるわけ？
>>95
しらないよ
>>95
でもひろゆきは負けを認めてないから無敗だぞ
コメント
学者連中が詭弁を詭弁と指摘できないのが悪い
大学基礎教育で論理学を過程に入れていないから
暗記と判例主義の法学者でさえまともな議論ができない
クソガキを相手にする暇ないだけなんだがなあ
詭弁だと証明して完全論破したらお忙しい大人たちの時給諸々の損害賠償払ってくれる？ｗ
まわりで聞いている人が喜ぶように話す屁理屈芸であって論破ではない思う
全然論理的じゃないから論破じゃないし、議論でもないよね。
彼らの言うところの「論破(実際はクレーマーの粘着みたいなもん)」が目的だから、
議論の果てに発展があるわけでもないし、何かが改良されるわけでもない。
業務妨害で首でもいいレベル。
>それってあなたの感想ですよね
こういうの論破っていうのか?
論破って「こういうことです」って説明とかして
相手がなにも言い返せなくなるようなことじゃないの?
こいつのやってることは、子供が「なんで?」とか
繰り返してるのと同じようなものだろう。
こうやって論破とか言ってる奴が追い出し部屋に突っ込まれるんだよwww
使えない部下なんてどの上司も欲しくないんです。
本当になにか効率化されるとか、改善されるならいいけど、
これじゃぁ、ただの業務妨害だしなｗ
根性論がまかり通る企業体質が改善されるならいいんでないの
やりたくなくて屁理屈で言ってるのは論外だが
ボクが反論できない主張はするなってこと？
若者嘆くより自分の無能さを嘆きましょう