1 ：2020/11/18(水) 13:10:04.39 ID:CAP_USER9.net
2020/11/18
タレントのカンニング竹山が17日放送の『踊る！さんま御殿！！』（日本テレビ系）に出演。出身地のトークで方言の話題が出た際、関西出身者のイントネーションについて苦言を呈する一幕があった。
番組では、「名古屋 vs 福岡 vs 大阪 ローカル都市ナンバーワン対決」と題して、各都市を代表する芸能人たちがバトルを繰り広げた。
福岡を代表する竹山は、大阪には十何年も世話になっていると前置きしつつも、「大阪の人って、海外に行っても大阪弁でうるさいっていうのと、ブランド物を見ても「『安いわこれ〜』（と言う）」と番組開始早々にジャブ。かつて自身がハワイでかき氷店を経営していた際、「必ずクレームを言う人って大阪の人なんだよ」と不満を爆発させる。
また、番組では各都市の方言のイントネーションについてトークを展開。大阪代表のお笑いコンビ・霜降り明星や、MCの明石家さんまが言葉のイントネーションを一切直そうとしないことについて、お笑いコンビ・オアシズの光浦靖子が「関西人の嫌いなのはそこ」とツッコミを入れる。
すると、竹山も「日本で関西人だけ（方言やイントネーションを）直さないでしょ？ 地方から東京に来たら、一応みんな恥じらいとかもあるからちょっと直すんですよ。でも関西の人だけはそのままくるでしょ？」と訴えた。
竹山といえば、過去に出演した『ノンストップ！』（フジテレビ系）で上京当時について語った際、「東京に染まらないといけない」との思いで、羽田空港に降り立った瞬間から博多弁から標準語に切り替えたことを明かしていた。
竹山と光浦が訴えた「方言を直す直さない問題」だが、SNS上では「恥ずかしいって思ったことない」「仕事に支障がなければ直す必要がない」「意識してても直らない」といった関西出身と思われるユーザーの声があがっている。
また、再現VTRに出演する俳優たちの関西のイントネーションに「違和感がある」「エセ関西弁で話してると話が入ってこない」といった声も。番組では出演者がそれぞれの都市を自慢し、ときにはバトルするという内容だが、こと方言については、スタジオでもSNS上でも大阪が注目を集めていた。
2 ：2020/11/18(水) 13:10:34.78 ID:FSernsFM0.net
本日の分断工作スレ
3 ：2020/11/18(水) 13:11:29.22 ID:pdBvXubq0.net
関西人が嫌ならナイトスクープも降板しろ
>>3
そんな事言ってないじゃん
これだから関西人は…
4 ：2020/11/18(水) 13:11:51.93 ID:DBIjdMx10.net
直すってどういうこと？
何言ってんのこの豚は
ダニエルカールに謝れよ
5 ：2020/11/18(水) 13:11:53.84 ID:bIaEYRIA0.net
大阪人はほんと方言直さんよな
>>5
それがウケてんのに何で直すの？
東京の芸人より関西の方が上なのは
たけしも言ってたろ
>>24
うけてないよ
>>5
直すっていう発想になるのは
奴隷根性が染み付いてる証拠
>>38
いや、標準語なんだから直すのは当たり前やろ
そないこともわからんねんか
>>194
誰が喋ってるんだ標準語なんてw
あれは読み書き用に無理矢理作った人造語で喋るには不向き
6 ：2020/11/18(水) 13:12:46.21 ID:8WSJf2170.net
恥だと思ってるか思ってないかの違いだろ
惨めだよなぁ地方人はw
7 ：2020/11/18(水) 13:12:49.95 ID:d50B0KPo0.net
関西人=面白い、って刷り込まれているから、
芸人が自らメリット捨てる必要ない
例えば、ゆりやんが標準語だったら、ただのデブだぞ。
(´・ω・｀)
8 ：2020/11/18(水) 13:12:57.40 ID:N01Xlshl0.net
千鳥は岡山弁のままだけど
>>8
千鳥は敬語のとき標準語
>>394
岡山には敬語が存在しないからしゃーない
>>419
「じゃーです」とか「ですけん」とか「です」が付いとれば敬語じゃろうが
>>419
関西みたいにですやんっていうのも、東京ではしない。
大阪では出してるみたいだが
>>419
岡山県には僅かに独自の敬語があるよ
つかあさい（や）、しんさい、やりんさい、つかあさらんかのう
こんなやつ
>>557
しんさい、やりんさい、は広島全域に定着してるよ
>>557
おしん？
こらえてつかあさいっておしんの台詞だったっけ？どこかで聞いた気がするんだが
>>591
「こらえてつかあさい」で一番有名なのは津山事件だと思う…
「つかあさい」はもう一部の年寄りしか使わんな
>>618
あー津山事件か！
教えてくれてありがとう、スッキリした
>>557
山口だと「しんさい」「やりんさい」は命令だな
「しんさー」「やりんさー」って言う奴もいる
>>643
ああそうか、広島も敬語として使ってないな
>>664
敬語になると「やっちょってください」になるよ山口は
>>643
岡山でも基本は命令だよ
許可のニュアンスが入るときがあるくらい
ゆっくりしんさい⇒ゆっくりしていってください、みたいな
>>8
どちらも昔は語尾に「がー」を付けてたのにネタでも使わなくなった笑
ノブのは「がー」を失くせば広島弁というか福山訛り
>>436
笠岡だっけ？ あそこは福山だよね
9 ：2020/11/18(水) 13:13:07.47 ID:+g1NIZ2B0.net
関西弁は言ってる事分かるし、何話してるか分からない方言の人が変えるんだと思ってた
10 ：2020/11/18(水) 13:13:08.52 ID:/DA9Kp7F0.net
方言の強さは東北＞関西
東北訛りだけは関西より強い
>>10
九州は早口で分かりにくいんで早口のくせも直せよ。
>>10
上京したら抜けるだろ東北人は
なんなら関西行っても抜ける
茨城栃木あたりはどこ行っても死ぬまで抜けない
>>10
薩摩辺りも意味不明ｗ
11 ：2020/11/18(水) 13:13:17.38 ID:rHsGPaHQ0.net
誰もが関西弁に憧れてるんだからわざわざそれを直す必要がない
だからネットやSNSでも猛虎弁が流行った
英語話せる人に英語話すなよと言ってるようなもの
>>11
一理あるな
関西弁を使いたいけど正しく使いこなせないと変だしなぁ
というところに猛虎弁という気軽に使える関西弁が現れた
猛虎弁はカタカナ英語ならぬカタカナ関西弁みたいなものだな
コメント
標準語に「直す」って言い方自体が関西チックよね
異常を正常に直すんじゃないから、本来なら「改める」よね
直す、直せって言ってるのは竹山(九州人)だろ
関西人は先ずマックの事をマクドと言うのを直せ
マクドは世界標準の愛称だよ
海外でもマクドと言う地域は多い
汚い言葉ばかり言ってるやつがｗ
直す必要ないやろ
伝わればええねん
他にも居るだろう。
方言差別かよ
チョッパリらしいな
この番組で竹山が、福岡が三大都市だ名古屋は格下みたいに言い張っていたけれど、当の福岡県民から
「いや、名古屋の方が全然大都市だし」
「福岡愛はあっても、大都市とは違う」
とネットで突っ込まれまくってた福岡の嫌われ者、それが竹山。
そして私は
「普通売れたらそれなりに清潔感漂うのが芸能人なのにいつまでたっても不潔感漂いすぎて、こいつの出る番組に出た飯は一切食べたくなくなるよなぁ」
とダイエットに利用させてもらっている。
関東人も関東弁を改めないのではないの？
「～じゃん」って標準語じゃないよ。
「～なん？」も標準語ではない。「なにげに」なども標準語ではないよ。
今までビジネスシーンで上記三つを使わない関東人だけが、ビジネスシーンで改めない関西人を批判できると言えるのではないかな。
オフは何語を話してても自由でしょ。
ビジネスシーンでその３つ使うやつなんてほとんどいないだろ…
ビジネスシーンでそんな言葉使ってるやつ見たことないよ
「方言を直す」って発言がもう論外だわ。
図星よね
東京から大阪に引っ越した子供には「気取ってるｗ オカマやんｗ」とイジメ倒して
関西弁を使おうと努力してもイジりと称して嘲笑い続ける陰湿さを「親しみやすい」と自称する
大阪から東京に引っ越しても関西弁に固執して東京へのコンプレックスを捨てられず、
同郷の人間だけで固まって小さな大阪を作りたがる
図星の意味辞書で調べた方が良いと思うよ
関東人は肉＝豚肉という考え方を直せ、明治時代は東京でも全国でも肉＝牛肉の認識
標準語は江戸時代に認定された京都弁、現在の「標準語」として認識されているのは正確には「共通語」で東京メディアが必死にゴリ推ししたもの
「しょっぱい」は関東方言。標準語でも共通語でも「塩辛い」が正式
その他、お前らが関東の方が正しいと思い込んでいる物の多くも、関東の方が間違っている事ばかり、それぞれの歴史を勉強しろよ
〜じゃんとかしょっぱいとか標準語だと思ってたわ
普通に普段使ってる言葉がすでに方言なんだなぁ
勉強になるわ
方言を治すってのは出身地が恥ずかしいって思ってるからでしょ、大阪弁が恥ずかしいとか思ったこと無いから治す必要なんてないわ。
吉本から逃げた恥知らず
岡山弁、「つかぁさい」まで行かなくても
標準語と同じで尊敬の「れる/られる」で普通に日常的な敬語表現を使ってると思うが。
○○せぇ（命令形）
↓
○○せられぇ（丁寧）
↓
○○してつかぁさい（依願。年寄りしかあまり使わない）
みたいな感じで。
関西弁って朝鮮語の発音そっくりだからな
性格もそっくり
へーそうなんだ
詳しいんだね
在日の方？
関東（東京）と韓国人はルーツ同じ新羅(日本書紀など)
また東京人の気質・思考・性格・好みが朝鮮人とそっくりな事が江戸から昭和の各文献および史料にも書かれてあるんだよ
関東人は史実や現実を直視しろ!!
ア ホ バ カ 分布図は関西中心のほぼ同心円。
じゃぁ外国人に向かって「日本語の標準語でしゃべれよ」と言えよな
そもそも恥ずかしいと思う事自体がおかしいんだよな
北関東とか当たり前のように東京でバカにされて同郷者同士でも恥扱いされてるけどアレだっておかしいんだよ本来
100歩譲って他人にバカにされる事はあっても自分達で自分達の言葉を恥じるのは奴隷根性すぎる
通じないなら別だけど通じるなら直す必要なくない？
だったら関西に来た別地方の人たちはそこの地域の話し方に直すの？
海外でだってそこの地域の言葉を完璧にイントネーションまで直せるまで来るなよ？恥ずかしいんだろ？
カンニング竹山は東京じゃなく、
ハワイでまで関西弁で話すなって何よそれ
ハワイでハワイ語以外話すななら筋も通ってるけど、関西から出たら東京だけでなく
他地方や海外でまで方言話すなって本当に何様だよ
どんだけ東京のメディアのゴリ押しするんだよ
だいたい、東京のメディアが関西だけじゃなくあらゆる地方の方言を田舎臭いみたいな感じで
バカにするからみんな恥ずかしいと思うんでしょ
方言を恥じるように、東京以外を下げてみせてきた東京のマスゴミが反省するべきなのに
ひどい言いがかりもいいとこだよ
方言という文化を大切にしようという運動をむしろ関西以外でも広めるべきなのに
言論統制みたいに全員標準語を使えとは独裁者みたいな差別的発言だよこのブタは
恥と思うか思ってないかだな まあそれはそれとして近畿から九州に移住しても言葉を九州の言葉にしろとは言われないし通じるけど東京都だけは九州も近畿も日本中の人間に言葉を東京都よりに改めろって言うね 東北の人も九州から来た人に言葉を改めろなんて言わないと思うけど テレビとかメディア関係ならある程度仕方ない部分もあるけどさ 一般社会で通じる言葉は別に改める必要もないよな
そんなに標準語が正しいって言うのなら、ちゃんと義務教育で標準語アクセントやイントネーションの授業規定を定めろって言いたくなるね。
ただでさえTVの普及によって全国的に方言の平坦化が進んでるのに。
なんで東京に行ったら、言葉が通じるのに矯正せにゃならんのかと。逆に地方に行ったら東京の人間は現地の方言を学んで矯正するのかと。
地域性で言葉を合わせろって言うのなら、外国人にも郷に従えって矯正して、真っ向からグローバリズムや多様性にケンカ売ってほしいわ。
千鳥の岡山弁もそうだけど
関西芸人の関西弁はそれがアイデンティティでもあるんだからそれでいいんよ
竹山だって博多弁使って芸人やればいい
今まで生まれ育った場所の方言が恥ずかしいとかよくそんなこと言えるな
もう地元帰れないんじゃない？
「郷に入っては郷に従え」
ネットじゃよく使われる決め台詞なのにな
不思議、不思議
東京人が首都圏方言直してから言え
じゃんとかだよねとか、他にもヤバくね？とかじゃね？とかねをつけて語尾を上げるもある
でさーとかだよねーとか語尾を伸ばすのもやめろ
もっとひどいのは神奈川や千葉埼玉方言も混ざって首都圏方言として標準語面してること
だべとか言っといて標準語喋ってるつもりな奴は自分でおかしいと思わないのか
相手が聞き取れないほど崩された方言ならともかく「直す」という言葉がなかなかに傲慢なんだよな。
だったらむしろ「何故、直す必要はないのに「偽る」必要があるのか」と聞きたい。
ネットで関西弁を使いながら関西の悪口を言う奴ってやっぱり朝鮮人なんかな。