1 ：2020/10/14(水) 14:26:48.77 ID:Y29XC8Ch0.net
暴力団やマフィアでも、消費税は払う。
ということで、税システムとしては消費税が優れてるが、景気が悪いうちに増税するのは間違ってるという話を前からしています。
相手の反論
税務の実務を行ってる立場からすれば、法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しいというわけではありません。
実務を知らない、ひろゆき氏の個人的感想だと感じます。
脱税が難しいのは固定資産税など自己申告では なく賦課課税される税目です。
ひろゆきの反論
違法な手段でお金を手に入れた人が、消費税を払わずに、レストランで食事をしたり、車を買ったり、マンションを買ったりする方法があるなら教えて下さい。
相手の反論
払う側が消費税をちょろまかすのは難しいです。
脱税は納税義務がある人が税金をちょろまかす事なので消費税であっても脱税は難しくありません。
この場合納税義務者は消費者ではなく事業者になります。
2 ：2020/10/14(水) 14:27:11.83 ID:Y29XC8Ch0.net
俺たちのボスがやられたぞ…
3 ：2020/10/14(水) 14:27:28.55 ID:Y29XC8Ch0.net
最近不調だな
4 ：2020/10/14(水) 14:27:36.82 ID:qxfzjvciM.net
おめめパチパチ
5 ：2020/10/14(水) 14:27:42.52 ID:Y29XC8Ch0.net
また勝てない戦に突っ込んで行ったな
6 ：2020/10/14(水) 14:27:47.65 ID:hJRuCaE/0.net
ひろゆきもなにげに一橋大中退なんだよな
>>6
二浪して中央大やろ
>>9
それなんかソースあるんですか？
>>11
自分で言ってるで
検索すればでてくる
>>9
一浪だぞ
7 ：2020/10/14(水) 14:27:52.13 ID:Y29XC8Ch0.net
草
12 ：2020/10/14(水) 14:28:54.98 ID:MI3rM+VT0.net
いつも思うけどなんでこの人っていろいろな業界の猛者を相手に
釈迦に説法をかますんだろ
>>12
格上に挑戦してレートを稼ぐタイプなんやろ
>>12
多分アル中
昔からレスバ好きだったけど最近はよく調べもしないで負け戦に突っ込む
昔はレスバ強かったんやで
14 ：2020/10/14(水) 14:29:19.04 ID:m5lN+rPKd.net
ひろぽんは払う側の奴が脱税出来ないって話してるんちゃうんか🤔
>>14
払う側のはそもそも脱税とは言わないと指摘されてる
>>14
ひろゆきよく論破されてるけどこれは流石に相手が文盲だよな
>>21
いや、相手はそれを踏まえた上で納税者が税金を払わない事が脱税だと指摘してる
>>14
コンビニで物買ったとしてそれの消費税を国に納めるのはコンビニやろ
>>22
だから反社だろうがお買い物のときには消費者として消費税払うよね？ってだけでは？
>>29
消費税は脱税が難しいってとこが論点なのにこうやってわけわからんとこにすり替えるのがひろゆきマジックやな
>>49
いやいや
ひろゆきは最初から消費者観点の話してんねん
この反論者がなぜか消費税を脱税するのは難しいって認めて
論点すり替えて事業者がどうのこうの言い出しとるんや
>>62
脱税って国に税を納めるべき主体者がそれをしない事や
消費税を国に納めるのは事業主であって消費者は納税者じゃない
>>70
そうなんやろうけど実質支払ってるのは消費者だぞ、そういう目線の話だとわからんのか
>>305
目線間違えたひろゆきの負けやね😭
>>305
脱税するのは納税者なんやから実質支払ってる奴の話してなんか意味あるんか？
>>314
そういうお話をしたかったんやろ？
意味がある無しは関係なくしたかっただけでは？
>>327
元の発言は知らんけどは
「消費税は脱税が難しいから優れた税システムである」って言いたいんなら
実質支払ってる奴がちょろまかせようがちょろまかせなかろうが関係ないやろ
脱税するのは納税者なんやから
>>305
それは表示法の兼ね合いもあって小売価格に内包されとるだけやろ
>>305
ひろゆきが税システムとして優れてるかどうかを論点に上げた時点で負けやで
途中でピンハネできる時点で他の税に比べて優れてないから
>>323
税システムを比較するという感覚は分からんが同じ税とはいえ全くの別物だからそこは切り分けて考えるべきじゃね？
論点の焦点が合ってない感覚になるね
>>360
税システムの優劣を比較することがそもそも困難って話ならどっちにしろ言い出しっぺのひろゆきがガイジやんけ
>>360
思いっきりひろゆきさんはその比較をしているんですが……
15 ：2020/10/14(水) 14:29:25.95 ID:uXIIPD6T0.net
消費税なんか一番誤魔化しやすいやん
こんな税いらんよ
18 ：2020/10/14(水) 14:30:05.08 ID:DWskcRexd.net
これでもメスイキよりましに見える
19 ：2020/10/14(水) 14:30:21.16 ID:Y29XC8Ch0.net
ひろゆきレート落としすぎやで
23 ：2020/10/14(水) 14:30:59.88 ID:dxpCtxNla.net
こい敗
25 ：2020/10/14(水) 14:31:22.02 ID:c6rD+YPQ0.net
負けたのは日本脳炎と何？
26 ：2020/10/14(水) 14:31:49.68 ID:xS56W6w80.net
これひろゆき勝ってないか？
>>26
勝ってないな
28 ：2020/10/14(水) 14:31:54.08 ID:R3b3k6AC0.net
暴力団やマフィアでも消費税払うってのは間違っちゃないな
>>28
そこは間違ってないんだけど、消費税は脱税が難しいって部分は間違いなんよね
31 ：2020/10/14(水) 14:32:17.36 ID:6zggOkWH0.net
尊師戦から急激に力落としたわ
今何やってんのよこいつ
>>31
最近はVとカオナシを狩ってレート戻した
>>31
あれで格上でも狩れると勘違いしてもうたんやな
32 ：2020/10/14(水) 14:32:27.13 ID:sLygUNFLp.net
言うほど負けてないだろ
33 ：2020/10/14(水) 14:32:30.67 ID:trezRSQ90.net
YouTubeじゃこいつを称える動画めっちゃ多いな
「ひろゆきが〇〇を華麗に論破！」とかそういうの
35 ：2020/10/14(水) 14:32:44.11 ID:i34DWMWe0.net
でもあなたより私の方が税金払ってますよね？（勝利宣言）
37 ：2020/10/14(水) 14:33:02.26 ID:tNTtjeFwa.net
このあとなんて言い訳したんや
>>37
しかと
>>37
回線切った
>>59
オンゲかよｗ
38 ：2020/10/14(水) 14:33:14.48 ID:xSycc5ETr.net
なんで何でも知ってるアピールするの？
39 ：2020/10/14(水) 14:33:25.23 ID:/ZAJfVJB0.net
専門家に挑むよな
42 ：2020/10/14(水) 14:34:05.31 ID:xS56W6w80.net
だいたい法人税って従業員への支払いを増やして利益を圧縮すれば簡単に脱税できるで
脱税って呼ぶのかはわからんけどな
43 ：2020/10/14(水) 14:34:43.15 ID:4ph93LOB0.net
そんなの手続き上の些細な言葉の狭義広義の地外ちゃうか？
消費者が100円のものを買う時110円払うことのは消費税を払ってるからだよな？
44 ：2020/10/14(水) 14:35:02.09 ID:RFZy3TvW0.net
またネットの情報鵜呑みにして負けたのかよこいつ
45 ：2020/10/14(水) 14:35:07.61 ID:4ph93LOB0.net
これでレスバ負けなんてのは無理筋ちゃうか？
>>45
いや負けや
事業者が脱税しやすいなら結局他より優れてないとも言える
事業者が富裕層やヤクザやったらダメやろ
>>90
すまんがひろゆきの言いたいのは間接税は脱税しにくいってだけちゃうか？
>>107
そんなことはないって論破されとるやろ
>>107
それなら最初からそう言うとる
食い下がっとるってことは理解してないんや
46 ：2020/10/14(水) 14:35:08.51 ID:O+d13R6k0.net
反論してまた恥かかないように
優しく相手が最初に自己紹介してるのにまーた向かっていってしまったんか
47 ：2020/10/14(水) 14:35:12.63 ID:KNRVhtt+0.net
消費者が消費税込みのお金を払っても店側がその税金を国に渡さなかったら意味ないってことであってる？
48 ：2020/10/14(水) 14:35:23.23 ID:PsHbHLyId.net
ひろゆきはお客さんが消費税納めてると思ってたんやろ
50 ：2020/10/14(水) 14:35:38.99 ID:JufM4mxD0.net
そういう意味ですね。理解しました。
51 ：2020/10/14(水) 14:35:39.09 ID:8mx3Y4Oba.net
毎日敗北する男
52 ：2020/10/14(水) 14:35:48.67 ID:gul55hhZ0.net
金塊を密輸に成功すると消費税分だけ儲かるんだけどそのお金はもちろんみなさまの税金です
53 ：2020/10/14(水) 14:35:57.39 ID:GSvLyreva.net
佐藤昭雄以下
54 ：2020/10/14(水) 14:36:08.49 ID:eBqnwUrb0.net
消費税なんか個人事業主はみんなナイナイしてるわｗ
税務役人の子供なのにそんな事も知らんとかほんま坊ちゃんなんやなこのオッサン
56 ：2020/10/14(水) 14:36:29.62 ID:Zb8sqn69M.net
消費税還付スキームとかあったし、言うほど税システムとして消費税が優れてるか？
58 ：2020/10/14(水) 14:36:42.03 ID:vl0Z59kvr.net
実質的に消費税負担してんのは消費者やろ
しょうもない論点ずらしやな
>>58
コレじゃないの？
事業者は実質仲介者でしかないでしょ
>>80
でも実際に事業者が脱税するのは他の税金に比べて
特別困難というわけじゃないんだから間違ってるやろ
>>86
違法な手段でお金を手に入れた人が…って言ってるから政治家の違法献金とかヤクザみたいなの想定して言ってるんではなくて？
言葉足らずだった感も否めないが
>>99
別に違法な手段で手に入れた金に課税できてるわけでもないのに？
>>122
違法な手段で手に入れた金に没収されるべきなんだから課税うんぬんはおかしくね？
60 ：2020/10/14(水) 14:36:47.14 ID:YNZ++sbE0.net
最近調子悪いな
61 ：2020/10/14(水) 14:36:48.06 ID:ODxzmgI40.net
こいつが住んでるフランスじゃ消費税激高やけどな
てかヨーロッパ全体やが
消費税中心の税体制のが優れている
コメント
レスバで負けてスルーさいならはダサいなぁ
せめてそこは勉強になりましたとか前向きに言えばいいのに
そんなだから彼はバカにされる
２ＣＨ創始者。Ｗ
とかてっろぷだしてるとこと、
双方しょぼいんんで、苦笑ｗｗ
スレにも一ミリも勉強せずにひろゆき擁護してる馬鹿がいるが、
付加価値税なんだから脱税するのは消費者じゃないよ、馬鹿ども
そもそもが二重帳簿とかの売上ごまかしだったら自動的に消費税もごまかされるよなあ
なんかひろゆきって頭カッチカチになってる気がするな
払う方は脱税無理じゃん
事業者の監査しっかりすれば解決じゃん
監査をしっかりしないと脱税がおきるなら他の税制と同じ。よって、他の税制より優れている、というひろゆきの主張は棄却される
普通は消費税の脱税って言ったら、販売・生産・流通事業者だろ
ひろゆきは何を言ってるんだ？
そもそも納税してる側が脱税する訳で
購買する側は税額を払ってはいるが納税してる訳では無いので
mB/kKWZ6dとか、こう言うのがファンネルと言われるんだろうけど、さすが大学中退の
ひろゆきに心酔するあたり、どうしようもねえ頭の出来だわなあ
中卒か底辺高校中退だろ。もしくは所得税払わず消費税だけで「俺は税金払ってる！」と豪語するニート
税の処理で時間浪費するのアホらしいから消費税に一本化してほしい
行政の運用コストも減るやろ
脱税防止の為に貧困層により負荷のかかる消費税を選択するっていう論理は成り立たんだろ
脱税は他の方法で取り締まるべき問題
小売店で消費税収めてる（と思ってる）僕たちは、「納税者」じゃないってことなんだろけど、
じゃあなんなの？って疑問があるんだが
こんなの言葉の定義の問題でしかないと思うんだが
要約
ひろゆき、消費税の仕組みを理解出来てなかった。
ダサ杉て草
消費税は事業者が一旦預かり→納税というシステムを知らないとかまじかよ
そもそもひろゆき土台にすら立ててないやんけ
若いもん同士話してるとこ乱入するおっさんまんまやん
クソひろゆきを一般の代弁者みたいに云うなよ、こんな間抜けがそうであるわけねーだろ
頭悪い上に世間一般の常識も無い癖に、口だけは方々へ差し込む節操なしは恥というものを知らんな
葬儀屋にも喧嘩売ってぼろ負けしてたよな
「遺体冷やすのにドライアイスなんて要らんだろ、現代にはエアコンがある（ｷﾘっ」とか言って雑学レベルの科学知識で諭されてたわ
知識もないのに噛みついて何とか負けないように屁理屈こねるけど完膚なきまでにやられるのが最近のひろゆきのイメージだわ
かつて自分が書いた本でやってたことまんま自分に返ってきてるそんな感じ
これを敗北と評価する輩が一定数いるのがすげぇな。納税って言葉だけ捕まえてマウント取ってるだけじゃん。
優れた税システムでは無いだろ
インボイス制度で変わるかも知れんけど
敗北以外の何者でもないが。
全体的な意見として敗北って結論が大半なのに、[一定数]とか曖昧にしてマウント取るのはいくらなんでも頭悪すぎじゃないですかね
だいたい言葉だけ捕まえてマウント取るとか、ひろゆきがいつもしてることじゃん
「問題発言をした本人が謝罪してるのに信者が擁護してるのはおかしい」ってひろゆき当人が言ってただろ？
ひろゆきが逃亡してるんだから信者も諦めろよww
最近はまったく調べたりせずに論戦始めて負けてるよなｗ
昔はちゃんと調べてるのかしっかり言いくるめること出来てたのに
昔からこんなんやで
レスバの勝ち負けというよりは、議論が噛み合ってないな
いや負けてるだろwww
個人店とかカラの伝票切っていくらでも脱税してそうだしな
「マルサの女」でも証拠をつかむために苦労してたし
>>4
おめめパチパチ が糞笑うｗｗｗ
あの顔を容易に想像できるｗｗｗ
普通にひろゆきが勝ってる流れだな
相手は地頭の悪さを露呈しただけ、論理的な話ができてないからだろ
頭大丈夫？にほんごよめてる？
脱税の話をしてるのに「全員払ってる！」だからな
「ちゃんと店が納めるかどうか」の話をしてる人に
いきなりズレた噛みつきをして負ける
日本から逃げ出したのに日本語のコミュニティにしがみつくのなんなの
まぁ日本語しか喋れんのだろうけど
テレビの仕事入ったから油断してんじゃねえの？
客が店に消費税込みの値段で支払うが、この時点では仮受消費税として店にプールされる（この時点では納税されない）
店は色々誤魔化して納めるべき消費税を納めない（この時点で納税／脱税となる）
法律用語としては普段の支払いで消費税分払ってるのを納税と捉えるのは間違いだとしても感情的には毎度毎度消費税として取られてるのが納税に当たらないといわれると腑に落ちない、ひろゆき嫌いだがこれは合ってると思う
黒瀬なんとか言うのに絡んでボコボコにされてたしこいつマジで雑魚だよな・・・
ひろゆきは基本的には不勉強で無知なバカだけど、揚げ足取りがうまいレスバトラーだから、言葉の応酬だったら強い。でも文章でのやり取りだったら本当に弱い。多分普通の高校生にも負けるくらい弱いと思う。