1 ：2020/07/18(土) 17:46:32.192 ID:i1JKZAJL0.net
今でも知識と経験が超絶ずば抜けた有能ならコミュ力なくても
いけるかもしれないが・・・
そんなのは一握りだろう
2 ：2020/07/18(土) 17:47:09.827 ID:Wxu2Q0a0M.net
リクルートがそうしたって噂を聞いた
3 ：2020/07/18(土) 17:47:17.224 ID:tRhnNuNap.net
コミュ力ない時点で有能じゃない
4 ：2020/07/18(土) 17:47:31.535 ID:ogpRmN0y0.net
最初の人が口八丁手八丁で偉くなる→最初の人はコミュ強としか働きたくない
5 ：2020/07/18(土) 17:49:31.377 ID:4Xrp8vNJ0.net
でもコミュニケーション取れないやつで優秀なやつなんかみたことないわ
6 ：2020/07/18(土) 17:51:02.094 ID:VjA1ONxna.net
コミュ力ってのは「情報収集力」と「外交力」と「統率力」だから
インキャにはわからないだろうけど、その3つに長けた人物は他の才が無くても極めて優秀
>>6
しかし全員がそうだと終わってるぞ
その組織
>>9
これも
コミュ力ってのは最低限必要な能力で、一部上場企業なんかだとそこから実際に働かせてふるいにかけて行くんだから
コミュ力あるやつは他の能力ゴミって妄想するやつなんなの？
7 ：2020/07/18(土) 17:53:06.622 ID:VjA1ONxna.net
コミュ障がせいぜい輝けるのは、下っ端の兵士として
平社員として有能でも一生平社員確定してる人材が欲しいか？
>>7
欲しいだろ。専門特化型は使い道によってはコミュ力だけ集団よりは使いやすい。
>>8
コミュ力重視で採用しても特化型もいるだろ
これだからコミュ障は
>>11
当たり前だけど
コミュ力重視で集めると
才能のある特化型は集まりにくい
コミュ障特化型わかりやすく排除すると単純に母数が少なくなるから
>>18
コミュ障特化型とコミュ障凡庸型とコミュ障無能型も排除してるんだけど
脳に酸素たりてなくないか？
>>21
言ってる事全く理解的でなくて笑える
コミュ障を基準に採用するんじゃ無くて、技術を重視するんだからそいつ等最初から入るわけ無いだろ
イキってると思ったら知恵遅かよ
相手して損したわ
>>24
うーん、熱くなりすぎだから一歩引いて考えて欲しいんだけど
技術職で求めてる場合は、割合が1から1になるだけだね
全く変わらない
理由は君も言ってるように、特化型以外排除しての求人になるから
10 ：2020/07/18(土) 17:56:32.125 ID:WQmF5dT8d.net
まあ統率役と実働隊を明確に役割分担した他国企業に蹂躙されるわけですが
12 ：2020/07/18(土) 17:58:15.526 ID:GTqqZVaE0.net
>>1
チームワークだから、
少なくとも仕事中はちゃんと他人とコミュニケーション取らないと仕事に支障出る事あるよ、
お前さん一人で職人とかでコツコツと稼ぐ仕事ならひつようないかもしれんが
13 ：2020/07/18(土) 17:59:00.796 ID:26lAim0Ea.net
人間一人では一人分の力しか出せないが
人間が複数人いれば人数以上の力を出せるから
15 ：2020/07/18(土) 18:00:04.736 ID:m7MwCTgo0.net
ムラ社会から出てきた奴ばかりなので
16 ：2020/07/18(土) 18:00:32.691 ID:NwOJAJ6Bx.net
世の中ワケのわからないやつがたくさんいる
そいつらをなんとかするのがコミュ力
17 ：2020/07/18(土) 18:00:47.415 ID:VjA1ONxna.net
コミュ力に優れてるってことは頭の回転が速い
頭の回転が速いのは有酸素運動をして脳に酸素を入れてるから
結果単純作業も平均以上にできる人が多いんだけどね
19 ：2020/07/18(土) 18:02:03.438 ID:K4mu3OI60.net
逆に海外よりマシなんじゃない？
欧米なんて現場責任者に人事権あるから嫌われたら大変だし、特にアメリカなんてホームパーティーがあるから大変だろ
20 ：2020/07/18(土) 18:02:08.775 ID:Fc+gbUoaM.net
でも労働生産性最下位の国の国民じゃん
でコミュ力厨は全員論破できる
22 ：2020/07/18(土) 18:03:13.044 ID:VjA1ONxna.net
つまり、コミュ力の有無でボーダーを引いても特化方の割合はさほど差が出ないし差が出た場合も多いか少ないかはその時次第でしかない
>>22
単純な期待値の話をその時次第とかww
笑える
>>27
つまりコミュ障には特化型の期待値が高いってこと？
残念ながら不器用だからこれしかできない、って人のことは特化型とは言えないよ
無能って言うんだけど
>>30
ちょっと頭悪すぎるわ
コミュ障特化型＋コミュ力に加えて技術的能力もあるやつ
母数が増えれば技術的な頂点も高くなるし、技術的に強い奴が集まる可能性自体も高まる
ただそれだけの話を理解できないのな、小学生レベルの知能やん君
マクロ的にはかなり重要な事なんだけど君は理解出来なさそうだね
23 ：2020/07/18(土) 18:03:22.261 ID:RM7L8wiea.net
最近伸びた企業ならともかくそこそこ長生きの大企業なら技術も知識もいらんぞ
実際上司と仲良く話ができてプレゼンだけそれっぽくこなせる奴が昇進していく
26 ：2020/07/18(土) 18:05:10.000 ID:wFDEP/kZd.net
1人であるていど完結できる仕事がなくなりつつあるから
>>26
稲作農業のようにね
29 ：2020/07/18(土) 18:07:26.049 ID:P9DncusY0.net
技術(スキル)を崇めたい気持ちはわからんでもないが、政治的の優位に立てない人はどっちにしろ組織は動かせないし大規模な仕事なんか一生できないよ。
だから群れを作る力(コミュ力)がある人は強いんだよね
外資で働いたことある人 外資の実態を知ってる人ほどうなづくと思うよこれ
技術力がある人は悲しいがバックエンドで働くしかないし、フロントエンドとは一生縁がない仕事をする
>>29
それって何か悪いの？
>>34
政治の下に技術が存在してることを認識した方がいいよねって話
善悪じゃなくて
この階層がわからないと無駄に悩んで疲れるだけだよってこと
>>39
企業はコミュ力を重視すべきでないかどうかと今の日本企業の中で活躍する方法って論点が違う
特に日本なんて労働生産性が先進国で最下位なんだから、「企業はコミュ力を重視しないほうが合理的」と1の言うことが正しかったとして「日本企業は非合理でコミュ力を重視するので、コミュ力は大事だと認識するべき」とお前の言うことも正しい、ということがありえる
>>44
日本企業で活躍する方法について書いたわけじゃないよ
全世界共通の階層のお話しただけ
>>47
でもお前労働生産性最下位の日本の会社しか知らんでしょ
他の労働生産性の高い国にある会社内の政治体系知らないじゃん
>>48
俺外資で働いてたよすまんけど
>>49
外資って言っても日本にあるとほとんどの役職は結局日本人だよね
「本場」見たことないじゃん
>>51
すごい決めつけで話してくるね君
>>53
でも当たってるだろ？
>>54
コミュ力つけた方がいいと思うよまず
話を聞く前から結論付けて決めつけた会話する癖があるみたいだから
>>57
コミュ力を身につけるとイエスかノーかは都合が悪いときには答えないんか？
結局外資でも日本にある部署の部長とかは大半日本人だから、日本企業とあまり変わらん
>>59
そもそも西欧欧米でコミュニケーション力という概念が生まれて、それが思いっきり改変されて日本に伝わり形骸化されて広まったコミュ力というのは全く違うね
>>62
>そもそも西欧欧米でコミュニケーション力という概念が生まれて
生まれてねえわ
>>63
生まれたよ
西欧欧米は多民族国家で対外敵に対応するためにコミュニケーション力というものが形成されたんだよ
日本人はその言葉の一部(調和)の部分だけをコミュ力だと指してることがほとんど
>>64
ちなみにどの国で？
>>65
何が？
>>66
どの国の誰が主導してコミュニケーション力なんてものが形成されたの？
>>67
そこまでは知らんな
多民族国家で常に侵略のリスクに晒されてる西欧で生まれたのは確かだね
あちらのコミュニケーション力とは人を怒らせて策に嵌める謀略まで含めるからね
だからネガティヴキャンペーンを良しとする文化がある
日本でネガキャンをすると大人気ないとなるが、あちらではそれも含めてコミュ力の指標になる
>>69
神の言葉たるラテン語およびギリシャ語があるのにね
なんでそんな事が起こるんだろ
>>62
それはまあ合ってる
Communicative competenceはもともと言語学の言葉だし
でも言語学的な「コミュニケーション力」を知ってる日本人はほとんどいないだろうね
>>68
言語学の範囲じゃねえwww
31 ：2020/07/18(土) 18:07:50.533 ID:LTphyyJR0.net
アホが真っ赤になって頑張ってるな
33 ：2020/07/18(土) 18:08:53.686 ID:VjA1ONxna.net
器用な人ってのは、他人から吸収する力が強い
なぜかと言うと、他人に教えてもらう術を知ってるから
面接がスタートって思ってるかもしれないけど、今まで積み上げてきたものの時点で違うんだよね、
35 ：2020/07/18(土) 18:09:50.252 ID:4Xrp8vNJ0.net
いや技術力持った人だってコミュ力ある人いっぱいいるでしょ
>>35
だよね
おれも>>11から言い続けてるんだけど、何故か認めてもらえないんだ
何故かは全く分からないけど
>>37
君がアホだからでしょ
世の中には馬鹿に理解できない事は沢山あるからな
頑張って生きてね
36 ：2020/07/18(土) 18:10:29.475 ID:IYG9Bzzu0.net
責任分散して形式的に巧くまわすこと自体が目的になったからそらな
38 ：2020/07/18(土) 18:12:04.871 ID:P9DncusY0.net
コミュ強がやる仕事はある程度普遍的で、会社の基軸を作る至ってアナログでかつ人類が文明を形成し出してから1万年繰り返してる絶対に必要な仕事を行う(戦略)
スキル力ってのはその時代に求められる可逆的で刹那な的ないわゆる水物で戦術的な役割
その都度部隊編成される
スキルでのしあがりたい人はめちゃくちゃ
秀でたスキルがないとお話にならんのはあるよね
41 ：2020/07/18(土) 18:14:58.376 ID:4Xrp8vNJ0.net
分からんのはなんで技術力もってる人イコールコミュ力はないって考えなのかって所だな
>>41
コミュ力非重視ってコミュ力ある奴を排除する話じゃない
コミュ力無くて技術がある奴も候補に入れるという話やん
解釈おかしいでしょ
45 ：2020/07/18(土) 18:20:34.998 ID:/S0xBqPVa.net
まあ世の中多様性の時代だしな
障害者枠でコミュ障を雇ってやるのも企業の務めだと思う
46 ：2020/07/18(土) 18:22:30.092 ID:MN6reowp0.net
まず「企業の言うコミュ力とは」という説明を世間一般や就活生にしなきゃならない時点でこの企業の「コミュ力」というワードを作ったやつのコミュ力のなさが窺えるよな
50 ：2020/07/18(土) 18:31:15.080 ID:L+FZ10UpM.net
早い話がおべっかやゴマすりの上手いヘラヘラ出来るイエスマンが出世できるシステムをコミュ力という言葉に置き換えただけ
>>50
カナダとかアメリカの新興除く多くの大手企業のフロントエンドの役員やマネージャーの顔ぶれ見ると、その言葉はもろ外資に当てはまるよ
55 ：2020/07/18(土) 18:35:04.313 ID:m7MwCTgo0.net
外資でコミュ力とかバカか
56 ：2020/07/18(土) 18:35:06.193 ID:sIB4ID2X0.net
機械力が飽和したから人間の能力が付加価値を想像する上で重要になってる
チームワークをすすめるコミュ力だったり創造力だったり
>>56
俺がいた金融の会社はプレゼンでは大体5人チームで動く基本
リーダーは各部署や役員に顔が利くロビイスト的な立ち位置の非常に人の心理を掴むことにたけた人
その人がプレゼンをするときに喋る内容と言葉を考えるライター
内容の角となる技術力を要した博士持ちの人間
その商品の潜在的な需要 マーケットの情報をまとめるアナリスト
それら内部の雑務を行うバックエンドの人間
こんな感じで大体編成される
>>61
それリーダー以外専門職じゃん
>>75
リーダー専門職だよ
白人生まれでコネ入社という
カナダとアメリカの役員が白人だけと言っても過言ではないのはそういう理由
58 ：2020/07/18(土) 18:36:54.226 ID:kqnKEB0J0.net
コミュ力のトレーニングが日本人は不得手だから企業は個人に丸投げしている
60 ：2020/07/18(土) 18:40:20.534 ID:sIB4ID2X0.net
コミュ力のある人間は顧客が何を求めているかなにが価値創造に繋がるかも把握しやすい
72 ：2020/07/18(土) 19:00:43.497 ID:P9DncusY0.net
なのであっちでコミュ力が高いとされる評価されてる人間、日本人の価値観からしたらありえないくらい性格が悪く見える
ただあちらのコミュ力はそもそも政治的に上に立つために発達してきたもので、日本みたいに仲良しこよしをするために使われるものではない。
あくまで政治的 戦略的に上に立つために発達した。
>>72
なんやねん「あっち」って
はよどっか行けや無能
>>72
性格が悪いとかそれはないだろ
コミュニケーションなんだから喜怒哀楽含めて全てが豪快であり大胆なだけ
良いところは良いとし認め抱擁し称賛する
だから生産効率も良く上手く回ることが多い
>>77
それも一部やな
>>79
一部とは？
まあ敢えて続きを言うなら日本では空気を読まないとならないから喜怒哀楽は御法度であり、常に疑心暗鬼を産み
他人が何を欲しているかや顔色伺うことに余計なところでエネルギーを消耗してる
だから本来のコミュ力とはかけ離れているというだけ
>>82
上にも書いたようにワザと相手を怒らせてドジ踏ませることもコミュ力の指標になる
アメリカも常に上司の顔色伺うようなところ多いよ
1発でクビ飛ぶからね
同調圧力をさらに契約によって縛るところが多い分、上司について不満を言うことなんて日本より厳しいと思うよ。
>>83
ドジ踏ませることを否定してない
かわすのも能力だしね
ただ日本はレールが敷かれてるからね
下手こくよりも何もしないのが何よりも経歴に傷が付かないし有能となるんだよ
その点海外と違うはずだ
まあ日本の話を俺はしてるつもりだったんだがな
>>84
前提確認大事やな
俺は日本と西欧のコミュ力の認識の違いと
経験談を話してた海外の。
73 ：2020/07/18(土) 19:02:32.303 ID:9KlGrAM60.net
信頼を得る術を知ってたりクレーム処理をきちんと出来るって才能だからな
なんだかんだで横のパイプ作れる奴が最強だしな
74 ：2020/07/18(土) 19:03:28.777 ID:d58J6gU/0.net
重視してるっていうけど
大部分嘘
どっちにしろただの行き当たりばったりの面接力ばっかり見てる
80 ：2020/07/18(土) 19:08:21.314 ID:c4o4oNZ6a.net
コミュ障で有能ってアニメの中だけだろ
88 ：2020/07/18(土) 19:28:40.925 ID:Hp6xyzfxp.net
自分不器用ですからとか言いながら真面目にコツコツやるタイプのコミュ症が評価されてたのが高度成長期なのにね
職人気質は上が扱い辛いからって理由で排除していった結果が今の日本
コメント
なんで極端にするのかね
コミュ力ある奴は他の能力がゴミって発想だけど、コミュ力ある奴は情報を集められる分それを能力に変えられる
から適材適所がきく
コミュ障は能力高くても他の人と連携がうまく行かないから使いにくい
コミュ力は何の生産性も無いからな。
すべてのの国民とはいかなくても、国民の多くがｳｪｰｲになってくれれば国力は落ちる。
コミュ力の必要性をやたらと喧伝している企業が何処かを調べてみるといい。
会社が求めてたのはコミュ力じゃなくてコネ力だからね
それは日本に産業技術力があることが前提になって偏重されてた。今は産業技術力が他国との比較で下がってきたから最近個性とかに目が行きだした。
政治で決まる
コネで決まる
そういった現実社会に疑問を持ったっていいじゃないか
悪いけど日本人はコミュ力はあまりない
すぐれているのは朝日や芸能人などの兆戦人などだ
それでよければどうぞ
本来チーム内や他の部署や協力会社、取引先との交渉等でバランスのとれた折衝取れるのがコミュ力なんだが、仕事してるフリだけ上手いのをコミュ力とするのが傾く会社で、そんな会社は多い。
コミュ力ばっか優先したから国際競争力が低下したんだろ
成果で評価＝上司の印象で評価＝好かれると評価＝コミ力が重要
巧言令色少なし仁。よくしゃべるやつは頭が悪い。仕事しに来てるのに興味ない芸能スポーツの勉強しろとかアホかな。
単純に能無しだからだろ？
コミュ力あるに越したことはない、技術交流やプレゼンにすら支障が出るからな。
ただ実力主義の技術系研究系いけば、そこで成果出してる何言ってるかわからんような変人たくさんいるぞ。
補足すると彼らはその世界におけるプロフェッショナルなオタクだからな。
オタク達が何言ってるかわからないってバカにしてる連中には理解できんだろ。
オンリーワンな能力持ってないやつは群れで生きるしか無い。
この国はピンハネが一番儲かるから、そのための能力としてコミュ力。
実務は子会社なり、派遣なり利用すればいいだけ。
だから、近年は技術流出しまくって遂に技術の後継伝達にまで阻害が出て自称技術立国になったわけだ。
最低限のコミュ力も無い奴はいくら能力高くて死ぬまで理解されずに死ぬだけだぞ
ゴッホが良い例だ
そのゴッホが日本の芸術家より
現在は評価されてて草
結局
「俺は嫌な思いしたくないから。会社？国家？社会？そいつらの将来？
知らんなｗ」
がコミュ強（どこがだ笑）って事だろ
そりゃアメリカにジャパンアズナンバーワンと言われた日本が
アメリカ以下になるわけだよ
日本は役割分担があいまいな働き方してるからでしょ
「君はA、君はB、君はCを担当してね」じゃなくて「3人でABCやっといて」だから空気読む働き方が前提になる
日本企業で在宅勤務がうまく機能しないのもこれが原因だと思ってる
「優秀だけど誰とも会話したがらないエンジニア」、
「すでに扱える商材をただ紹介して周るだけの営業」、
「上の顔色だけを窺う中間管理職」
そういうのが日本は多すぎるんだよ。
これを解決しようとすると、
「エンジニアの技術力と営業が得た情報をマッチさせアイデアを生み出す人材」
「そのアイデアを中間管理職を経由して上層部に認めさせる提案力のある人材」
「通った提案をエンジニア、企画、パートナー企業を繋げてプロジェクト推進する人材」
が必要で、
それこそがベースの能力に加え、コミュ力が求められる理由ということ。
そして、その真意が曲解されて、宴会部長のようなコミュ力しかないバカが
重要視されてしまうので、さらにどうしようもなくなるところまでが悲劇のセット。
おっさん側がコミュ障だらけで若い連中の方から積極的にコミュニケーション取らないと仕事が進まないからだぞ
知識と経験が超絶ずば抜けた有能ならコミュ力なくても採用されてるだろ
まさか自分が有能側だと思ってないよな？
日本では高校までに組織論やリーダーシップが教育されないからだよ。
日教組が国家に否定的だからやりたがらなかったのが原因だろうが。
なんか熱くレスバしてる奴が居るけど
「母数」を誤用してるから読む気になれんわ
専門外の学術用語を無暗に口にしても恥かくだけだぞ
こいつみたいな具体的な指摘をせず建設的な意見、解決策も提示せず、マウント取りに明け暮れてるウェーイな奴らが日本にとっての一番の害。
読む気になれんのなら、書き込みせずさっさとブラウザを閉じるといいよ。
コミュ力は武器じゃなくて前提やぞ
コミュ障はスタートラインに立ててない
コミュ障さんが頭の中でどんなに凄いアイデアを持ってても
それを人に伝えられないなら無いのと一緒だよ
すごいアイデアを持ったコミュ障とうまくコミュとってアイデア聞き出せたのがジョブス
なんでコミュ障とコミュとれないヤツラがコミュ力持ってるみたいな顔してるのかが謎
仕事が出来るコミュ障っていうのは、自分からは多くを語らないが、話しかけられたら普通に応対出来るし、人の指示を理解出来るし、報連相もきっちり行える人間を指すんだぞ
自分からは多くを語らない、以外は健常者と一緒の人間のことや
お前らのコミュ障って、知らない人に話しかけられたら頭真っ白になってあ……あ……しか言えないとか、アスペすぎて上司の指示を全く理解できないとか、そういう類やん
それってただの発達障害だよ 電車に詳しくても仕事の役には立たねえんだよ
m7MwCTgo0
こいつ負けを認めろやw
コミュ力が高いってことは取引先とのコネクションを作りやすいってことやぞ。
コネクション作りすぎてついでに作ったしがらみで身動き取れなくなったり本来ならやらんでいい作業が増えたりすんだよなあ。
コミュ力がやらたあるやつは、それだけに頼りがちの可能性もあるから、注意がいるね
プレゼンがいくら良くても、結果が伴わないと、次は差っ引いて考えないとしょうがない
コミュ力でプレゼンしてれば結果は伴わんわな
事前の調査と根回しで話固めて、最後の承認を貰うためにやる物だから
コミュ力が相手に話し合わせて穏便に関係築く能力と解釈してる会社や人が多いからねえ。
空気悪くなっても問題点指摘して、建設的な話できるような空気に出来るレベルじゃないと意味ないし、そこまで来ると専門職だ。
最初に言った中途半端なコミュ力の奴らが多くなった結果が見分けのつかない袋の冷凍食品が並ぶコンビニ。
昭和生まれの老害は自分本位で、最近の若者は～で全部若年層に責任転嫁するコミュ症だから
コミュ力高い部下とでないと仕事にならない
逆に成功してるベンチャーでは能力重視で、スカイプやメールで最低限のホウレンソウが
出来れば問題にしない所が多いな
新卒一斉採用だからだろう
経験も能力もわからない新卒を採用するんだから
学歴がよくて見た目がよくて感じのいい人をお見合いみたいに選んでるだけ
コミュ力ないと組合幹部になって暴れだしたりするの沢山見てきたんだよ