1 ：2020/05/12(火) 06:54:21 ID:HhOPL4D09.net
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
3 ：2020/05/12(火) 06:58:47 ID:YHlEaYPY0.net
総死者数は統計上隠せず且つ有意に増えていないから島田某の言う事は破綻しているね
>>3
日本は２月の死者数が前年比で減ってるけど
韓国は今年２月に過去最高の死亡者数を更新
死亡者数は歴代最大を記録した。２月、２万５４１９人で前年同月比１０．９％増加した。月間死亡者統計を取り始めた８３年以降、最も多かった。
中央日報
>>23
これは、韓国の方がコロナ死を隠蔽してるのかもね
>>42
謎肺炎敗血症で数千人亡くなっているからね
今のゲイクラブ感染のって、別に急に再感染が始まったわけじゃないだろ
>>3
まあねぇ、日本全国津々浦々、死体が溢れかえって、火葬場が例年の数倍も混んでたなんて聞いた事がない。
ニューヨークだと火葬場も死体安置所も溢れたから、公園に土葬だったものね。
ちょっと考えたら幼稚園児でも分かるのに。
4 ：2020/05/12(火) 06:59:12 ID:KZ3MhBdG0.net
ひるおびにも出演してたPCR教団のオッサンかｗ
5 ：2020/05/12(火) 06:59:29 ID:SVkO4y6O0.net
ネトウヨ負け過ぎだろw
>>5
番組最後に杉村太蔵の言うことに納得してたぞ
>>27
最後把握してないコロナ肺炎死者がいるならもっと院内感染してるはずダーとかネトウヨ言説言ってたけどコロナだからって院内感染するとは限りませんと速攻論破されてたわw
6 ：2020/05/12(火) 07:00:46 ID:N491tddE0.net
葬儀場の社員が感染爆発してないからコロナ死者も少ないだろ
ドライアイス使ってんだから気化膨張して棺から空気出てるわけだし
それで症状ある奴が出てないってことはほぼない
>>6
そんなもんで感染爆発するなら
今までも他の感染症で死んだヤツから葬儀屋の人間に感染爆発してるだろよ
>>34
するんだよ。
だからコロナの遺体は特別に袋に入れて
ウィルスが拡散しないようにして火葬している。
デマ流すな
>>55
感染するなんて極々稀な例外だろ
もしも遺体から感染爆発するなら、今までもインフルや何かの遺体でも感染爆発してるわな
コロナだけ移るなんてあり得ないし、この病気だけ特別視するなんて論理的でない
つまりは遺体触った後は普通に手洗い消毒すれば済むだけ
>>69
稀でも本当に隠れコロナ感染者の遺体が多ければリスクは高くなる
インフルエンザより新型コロナのほうが感染力は高いんだが。
インフルエンザで亡くなった人は感染予防の遺体袋には入れないがコロナは入れる。その時点で特別なんだよ
>>34
だから不明の肺炎での死者が少ないってことでもあるんだろ
本当に多かったら遺族や葬儀屋、火葬場の人が感染してしまってる
それに感染したら休業するわけで、どこかの火葬場や葬儀屋が感染者が出て休業したなんて聞いたことがない
7 ：2020/05/12(火) 07:00:50 ID:Oh/lvYdO0.net
杉村さん可哀想
色々意見があって議論するのはいいけど落ち着いて話してほしい
サンジャポでも岸博幸が大発狂して杉村に罵声浴びせた
本当に気分が悪い
>>7
あれは本当に不愉快
あの男は教授でもコメンテーターでも器じゃないだろ
>>7
杉村太蔵のことはわりと好きだが
あれは杉村太蔵がわるい
>>94
いや、あれ岸が感情的でアホっぽく映ってた。
あの番組で岸がマウント取れるのは杉村だけ。
8 ：2020/05/12(火) 07:01:08 ID:tMUaZJmm0.net
例年と死者数比べたらいいじゃん(＾ω＾)
>>8
これ
コメント
死者数がすくない
これで完全論破ですよ、アホ学長さんｗ
こんなのが学長だから、日本の大学生のレベルが下がってるのでは？（ゲラゲラ）
だって山梨大だよ？
そんなのが専門家代表ですみたいな顔して
東大教授にもなれない頭悪い雑魚がと思った
大学独自でCＰＲ検査するらしいからそのうち結果が出ると思う。
東大の名誉教授はコロナ後の復興増税とかアホな事言ってるぞ
クビにしろよ。こんな奴
実際に患者見てる何人もの医師がＣＴ検査で感染症の肺炎や症状が確認出来るって言ってんのに、どんだけ頭悪いんだよ
結局のところ、ＰＣＲは陽性・陰性以前にコロナ１９の感染の判別に使われてるってのが事実だろうが、そもそもが無症状者には陰性判定しか出ない精度の検査薬だしな
で、検査増やすはいいけど、検査技術持った人間をどうやって増やすの？
素人に簡単に出来るもんじゃないって、専門家の意見だけど日本語理解出来ない奴なの？それとも、政府批判したいだけのパヨ？
死.者数の件なんてとっくに話ついてたと思ってたがなあ
葬儀出席者や葬儀屋や火葬場でクラスター起こったって聞いたことないけど
まれだから起こらない理論で済ます気か？
まれだからおこらないなら見逃したって大した問題にはならないって見方もできるんだよね
空気感染しないのだからちゃんと手洗いしてれば死体からそうそううつるわけないからな
飛沫出しまくるマスクしてない生きた無症状者の方が厄介
免疫機能を失った肉の塊なんて
微量の体液ですらウィルスだらけになるのに
葬儀とか泣いたり鼻かんだりを遺体の傍でするから滅茶苦茶危ないぞ
空気感染しませんから感染した死体が傍にあっても大丈夫とはなり得ない
いやいやその体液が流れ出てるわけでもないだろ・・・
ダラダラ出ないから安全とでも思ってんの?
実際めっちゃ出てくる鼻、口、肛門に綿は詰められるけど毛穴まで処置できない
毛穴なんて全身にあって、細胞が収縮してるからやっとしまってる
普段の遺体が眠ってるようなのはそれまでに処置されるからで
処置するときに滅茶苦茶触る
さらに感染症じゃないなら遺族が普通に触ってるけど、そうじゃなかったら隔離されて遺体は焼かないと対面できない
年間の感染症肺疾患循環器疾患原因不明の死亡者数考えたら増えてるかどうかわかるだろうに
そんなことも思いつかないのに教授とかすごいね
結局何が言いたいんだ
日本はコロナに関して他に比べて優秀ってのを必死に否定したいだけにしか聞こえん
それは反対意見として一蹴してるが
貴方たちの意見も、やはり一部の主張に過ぎないのではないですか
杉村氏の様な意見が出ると言う事は、あなた方の主張も総意ではないという事ですよ
ＣＴでわからないと言うなら３割も外れるザル検査も同じだろバーカｗ
検査したら死者数減るんだろうよｗｗ
実際にとち狂った奴が検査したら何でも解決するって奴が一部でいるけど
リアル白い巨塔かよ山梨大は
>最後把握してないコロナ肺炎死者がいるならもっと院内感染してるはずダーとかネトウヨ言説言ってたけどコロナだからって院内感染するとは限りませんと速攻論破されてたわw
これをパヨ界隈じゃ「論破」っていうのか？
指定『感染症』っていうからには隔離措置が必要なのであって、それを「感染するとは限らない」で締めくくったら、隔離すること自体が科学的に無意味ってことになり、こいつらが主張する「PCR検査が少ないからもっとするべき」の根拠すら揺らぐぞ？
完全に『数』の大小だけが論点になり、意味を見失ってないか？
疑問形ばかりでアレだけど、マジでアレ
そうだよな。論破になっていない。「限らない」というのは、「100％ではない」ということだから、「その可能性はありうる」ともいっているわけだ。
そう、その通り
どっちとも取れないものは結果から判断するしかなく、皆が「この時期に肺炎や原因不明の死者数増えているんですか？」となる
この学長は『ただの1つでもウイルスに感染したら感染者』であることを前提に太蔵に反論しているわけだけど、PCR検査はある程度感染が進んでいないと陽性を示さないことから、2重の意味で論破になっていない
一番最後に答え出てるな。
例年と死者数比べたらいい。
所詮皮膚科医、門外漢
皮膚科医でも疫学とか勉強してるはずだけどねぇ
でも皮膚科医だろ
検査数しぼってようが、実態把握できてないのがいようが
実際に検査した数と実際に陽性だった数、なくなった数は明らかだし
ラインで感冒症状ある人のアンケートも取れてるんだから、おおよその増えてる減ってるはわかるんだよなぁ
検査絞ってるのがやばいっつーなら、検査数と反比例してるとか相関関係がないって事を示さないといけないと思うけど、それなら検査の意味がそもそもねぇんだし
こんなのが学長なんだから日本の大学のレベルが低いのは当たり前かもな
いい加減なんちゃって教授とか学長など入れ替えないと世界と張り合えないだろうな
この学長の専門は皮膚科だね
水虫とか真菌類による感染症の知識はありそうだ
あれ？ダイプリのとき登場した上昌広ってセンセも水虫の専門家だったような
噂がネットに堕ちてたけど皮膚科医ってどんだけ～
自分の病院で怪しい肺炎死したら院内感染怖くって検査するんじゃねーの。
救急搬送なら隊員を守るために絶対に検査するだろ。
梨大の学長は日本の医者はバカだって言ってるの？
PCRしろと騒いでいるのは、韓国から検査キット買うニダって輩だろ
本当に山梨はしょーもねーのばっかりだなw
実際知り合いがばったばったなくなったって話しているのはＢＢＱ主催者の友達くらいだもんな。（それも自サツだし）
日本では上に行くほどアホが残るんだよ。昔の軍隊だってそうだったろ。
不審死で死亡後、感染が解った人の数も公表されている。
「4月19日までの1か月間に変死事案などで取り扱った遺体のうち、
新型コロナウイルスに感染していたケースが5都県で11件・・」
陰謀論吐く前に目の前の便利な機械で調べてみれば？
陰謀論に陰謀論じゃ・・嘘に嘘を重ねるアノ民族と同じ。パヨパヨｗ
そうだね、交通事故で死んだ人もPCR検査しないとね
馬鹿かな？
完全に韓国の事じゃないですかやだー
「コロナだからといって院内感染するとは限らない」が通じるなら無敵論法だろ
てかそんな隠蔽が行われてるなら、揚げ足取りたいマスコミが取材しまくってるだろ
病院関係者だってみんな政府の言うこと聞く人じゃないし、
上からの圧力があるなら誰かが漏らすわ、現代なら
でも今でてる「リーク」ってただのデマじゃん
なんで病院関係者が頭から末端までみんな政府の言いなりなんだよ
お前学長なのに部下の把握できてないのかよ、トップ失格だろwww
検査含めた検死しているだろ
これ見てたけど、太蔵の疑問に数字的なこと何も言えてないし
声荒げるまでは言わないけど、けっこう強い口調で発言してたのは
なんだろな？って、おもったわ。
＞＞ネトウヨ負け過ぎだろw
＞＞最後把握してないコロナ肺炎死者がいるならもっと院内感染してるはずダーとかネトウヨ言説言ってたけどコロナだからって院内感染するとは限りませんと速攻論破されてたわw
↑
ゴキブリの習性、異常なネトウヨ依存
こいつらの中では何か特別な言葉になってるんだろうな…
連中の書いた2行以上の文章は理解不能だからすぐ分かる
ゴキブリの頭じゃ人語は無理
ﾆﾎﾝﾉ ﾊｼﾞ
島田 眞路
PCR検査の感度が100％じゃないのは、今や多くの一般人が知るところなのに、
大学学長ともあろう者がPCR検査を絶対視・盲信する「PCR検査教」信者だと
いうことに驚き呆れる。
その死者数だが厚労省が死者数の調査方法を間違えていたって謝ってたぞ
本当は公表数の１０倍いたそうだ
それは「厚労省が公表した」数であり各都道府県などが公表していた数は変わらない。実態との食い違いは誤差レベルの修正だって報道されてただろ
あんたが期待している「10倍」の結果だと、実態死者数1000人超えることになるんだがその数は確認したのかな？
ここで杉村に人口動態を言わせてれば一気に盛り上がったろうに
ディレクターは無能か
医師が署名捺印した「死亡診断書」が無いと、遺体を「火葬場」に持ち込めない。
コロナ感染の疑いがある人の「死亡診断書」を書いた医師は、自分の身を守るためにコロナの検査を受けるため、コロナによる死亡者を隠すことができない。
そもそも死ぬほどの肺炎患っている人がなんにも診断を受けていないってケースあるの？
症状からコロナの可能性があるならPCR検査して隔離しないと院内感染に繋がるわけだし。CT検査でわかるわけないとか言ってるけど、ある程度は検査でウイルス性の肺炎か細菌性の肺炎かそれ以外の肺炎か位は判別できるんじゃないの？
実際、医者が死亡診断書に書く死因は『肺炎』で終わりです。
ウイルスや細菌の名称なんて書きません。しかし、医者（病院）はウイルスによっては保健所・厚労省・自治体に連絡しなければならないはずですから、隠すことは出来ないと思います。しかし、それ以外のは報告の義務はないので、もしかしたらそれを理由にひょっとしたら隠すことが可能かもしれません。それが出来るのが日本にはあるのです。
肺炎で亡くなった人は死後検査してるから分かるだろ
検査してて死者数が少ないって事だろが
山梨大の学長ってバカなのか？
感染者数が分かってもどうしようもない。
しかもこの検査では不確か。
検査で偽陰性で判断された人間は安心して歩き回ってウイルスまき散らす。
検査で陽性＋偽陽性で判断された人間は不要な人も含めて治療を求める。
そして検査するのに医療に従事する者たちのリソースが使われてしまう。
この検査は単純に仕事が増えるわけ。世間の看護師が暇してるように見えるか？
大学病院で立派な椅子に座ってるだけの人間は暇かもしれんが、世間の看護師は暇じゃないぞ。
年間死者数と比べたらええんちゃいますかね
なら山梨大が責任もってPCR検査たくさんすればいいんでない？
いまだに徹底した検査でウイルス感染をなくした韓国とかTVでやってるの
感染なくなるのは陽性陰性無検査関係なく徹底して接触の機会をつぶしたからなのに
そんなに検査数だけ増やしたい理由って何なんだろうね
「コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。」
思います？実際に調べたわけでは無いと？
前からバレてたけど医師発言の歪曲でもうワイドショーが無価値なのは証明された
初期からCTで特異症状と言われてたのにこの学長、やばすぎるな。それに今更シンガポールも例示っておいおい。
この時期に謎の肺炎症状でCT、レントゲンも撮らずに放置、
もしくは撮ったとしても「うん、誤嚥性肺炎だ！」とか適当に診断、
しかもコロナ認定されてないはずだから対策してないのに周囲に感染者が出ない
って偶然があったら、そっちの方が凄いわ。
栓塞や梗塞で死んだ後に見つかった人の中には
もしかしたら隠れコロナがいたかもしれんけどね。