1 ：2020/03/01(日) 03:14:48 ID:u9WrSqGk9.net
一斉休校は「科学より政治」の悪い例 クルーズ船対応の失敗を告発した岩田教授に聞く
毎日新聞 2020年2月29日 18時28分(最終更新 2月29日 20時07分)
新型コロナウイルスの感染者が多発したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の内部に入り、「カオス状態」と告発した神戸大学感染症内科の岩田健太郎教授（48）。生々しい内容に賛否両論が巻き起こり、教授は2日後に動画を削除した。しかし、陰性とされて下船した乗客がその後に陽性となるケースが国内外で相次ぎ、教授の警告どおり船が「ウイルス培養器」と化していたことが明らかになった。我々はどこで間違ったのか。政府や自治体が取るべき対策は何か。27〜29日、岩田教授に電話とメールで聞いた。【國枝すみれ/統合デジタル取材センター】
――安倍晋三首相が全国の小中高校に3月2日から春休みまでの臨時休校を要請しました。これは感染拡大を防ぐために有効でしょうか。
◆小児の発症、重症化が少ない中で、学校だけ休むのは合理的ではありません。小児患者が発生している北海道は理解できなくもありませんが。
休校を正当化するならば、その方策がもたらすゴールをはっきりさせる必要があります。休校で感染をゼロにするとか、1日何人まで減らすとか。そういう目標設定がちゃんとあり、その背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります。それなしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません。クルーズ船のときと同じ、「みんながんばったね」が残るだけです。ゴールが見えず、ただ場当たり的に政治的判断がなされており、「科学よりも政治」という、またしても悪い前例となってしまいました。
――日本政府はどこでボタンをかけ違えたのでしょうか。
◆ボタンをかけ違えたとは思いません。日本は細かい失敗（エラー）はたくさんしましたが、間違った道筋を選んではいない。日本の感染者数は、クルーズ船での感染者を除けば、イタリアや韓国よりも少ないのです。日本はおおむね妥当な対策を取ってきたのです。しかし、クルーズ船でしくじりました。クルーズ船の感染者が東京、千葉、神奈川の病院に搬入され、新たな感染者の受け入れ能力を下げています。
それ以外の問題は公開する情報の不足です。米国の疾病対策センター（CDC）には広報部があり、感染症情報を国民に分かりやすく効果的に広報しますが、日本政府にそういう部署がない。これでは「心配するな」と言われても、国民の不安は募ると思います。
――米国は中国滞在者の入国禁止に踏み切りましたが、日本はしなかった。2月1日に武漢市のある湖北省に滞在歴がある外国人の入国を拒否しただけです（2月12日に浙江省も禁止）。中国全土に感染が拡大していたのに、これは間違いだったのではないですか？
(リンク先に続きあり)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/02/29/20200229k0000m040196000p/9.jpg?1
2 ：2020/03/01(日) 03:16:21.21 ID:mtcdcUMa0.net
健康なのに保菌者で、しかも感染源になりうる。
こんな感染症を防げるわけない。
>>2
すさまじく同意
>>2
ね
どうやって軽く済ますかしかないよ
4 ：2020/03/01(日) 03:16:51.48 ID:rlgraoNR0.net
>>1
危機管理のド素人は黙っとけ
5 ：2020/03/01(日) 03:18:03 ID:8JDiyJcQ0.net
専門家なのにパチンコ屋を営業停止にしろと発言しないのは何故なの？
>>5
飲食なら生きる為に必要だが道楽だからな
しかし、だれも言わないなｗｗｗ
インチキ野郎ばかりだ
>>5
えーそんなこと言ったら天下り先の少ない警察庁があばれちゃうでしょ
6 ：2020/03/01(日) 03:18:52.14 ID:kjbw2Q8M0.net
＞休校で感染をゼロにするとか、1日何人まで減らすとか。そういう目標設定がちゃんとあり、その背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります。それなしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません。
割とまともなこと言っている
だが、そんな悠長なこともいってられないんだろ
7 ：2020/03/01(日) 03:19:01.83 ID:Yv00TFTt0.net
なんで、国から専門家として呼ばれないのかが
分かった気がするw
コミュ障害だろ、こいつ(^^)
>>7
評価すべきところは評価して批判すべきところは批判する
むしろ日本では稀少な忖度しない学者だよ
8 ：2020/03/01(日) 03:20:26.85 ID:yTeOOZhg0.net
これで児童から感染者が出たら安倍が責任を取ってくれるんだろうな
10 ：2020/03/01(日) 03:20:58 ID:QL83iePS0.net
売名大成功だもんな
こんなのでも第一人者になれた
12 ：2020/03/01(日) 03:22:03 ID:HJ8EcbD60.net
>>1
ガールズバーと同じ道辿ってるな
パヨクに聴こえが良いことを呟くだけの壊れたラジカセ
まだ大学クビになってはいないみたいだけど
ダイプリ潜入＆出禁で医療界隈から干されてんじゃん
14 ：2020/03/01(日) 03:22:31 ID:7Lx6JLyc0.net
■でしゃばり過ぎだな
15 ：2020/03/01(日) 03:23:33 ID:H7AXuNO20.net
少なくとも子供が大人に伝染させてパンデミックを起こす危険は回避出来る｡
17 ：2020/03/01(日) 03:24:00 ID:jTe7nzYk0.net
岩田は学校でコロナを広めたいのか？
18 ：2020/03/01(日) 03:24:15 ID:IzIf/d5d0.net
中国人の入国についての見解を訊きたいけど、そこは避けてるふしがある
20 ：2020/03/01(日) 03:24:53 ID:rt0VSbU60.net
遅すぎるくらいややったらええねん
21 ：2020/03/01(日) 03:24:59 ID:1DMJEhsi0.net
お騒がせユーチューバの岩田健太郎が、また出てきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：2020/03/01(日) 03:25:10 ID:qo0FJtfj0.net
なんか、批判したいだけな感じがする
自分が相手にされないから意地になっている
老人に多い
24 ：2020/03/01(日) 03:25:13 ID:And4RTNb0.net
武漢はネズミの集団自殺
パニックで医療機関を破壊で
不要な遺体を増やした。
武漢以外の致死率が延びないのは
医療機関が機能している
その証拠に移動を規制で死者が減少
25 ：2020/03/01(日) 03:25:21 ID:LJBiqEgx0.net
何もやらないよりはまし論がランサーズか
物事はすべてトレードオフなんだがな…
26 ：2020/03/01(日) 03:25:52 ID:LYU/0BGM0.net
私が正義だ（笑）
28 ：2020/03/01(日) 03:26:23 ID:YYWSbsss0.net
海外の感染症対策専門家や疾病対策組織からの評価は
著しく低い岩田医師。
持ち上げてるのは、日本のマスゴミだけ。
海外の一部メディアが、最初だけセンセーショナルに
扱ったけどw
30 ：2020/03/01(日) 03:26:50 ID:aiaDhgYj0.net
コイツは「ポジショントーク学者」だから、どこが本音の学説で、どこがポジショントークか分からん
こんな奴の意見をそのまま参考に出来るわけ無いだろう
複数人の学者の総意を持ってこい
32 ：2020/03/01(日) 03:27:09 ID:jW78uSj80.net
岩田先生のおかげで
日本の悪いところがさらけ出せて本当に良かったと思う
まぁ治りはしないけど
33 ：2020/03/01(日) 03:27:24 ID:0NtdTTMc0.net
つうかあの船降りてすし食いに行くとか言ってたゴミはどの面下げて生活してるんだ？
>>33
あの当時は日本全員が危機感なかったろ
急速に危機感が広まって、広まった後での気持ちで過去を語るのはどうかと思うが
>>36
当時からこいつら何考えてるんだって言ってる人は多かっただろ
バスとかも隔離したり関係者が防護服みたいなの着てたり
そんな状況で野に放っていいわけねえだろ
>>44
陰性だからじゃないの？
今は陰性でも陽性になることがあるってわかってるけど
当時は、早く陰性って言われて自由になりたいって言ってた
あと、陰性って言われたのに差別されるとかマスコミ言ってたよ
>>50
降りるときに再検査をお願いしたけどしてくれなかったんじゃないの？
その時点で我慢するべきだろ
34 ：2020/03/01(日) 03:27:34 ID:rJm8qFdn0.net
意味がないよな
職場みたいに熱があるか咳してるかで帰せばいいだけで
>>34
まあやってしまうと出口戦略がいるからな
感染拡大防止には何の役にもたたない上に
いつ学校再開するんだってなったときに
結局DP号みたいにえいやあで放り出すことになりかねん
汚染地域も一律で
35 ：2020/03/01(日) 03:28:11 ID:81tuQwqB0.net
この人がハブられてる理由がわかるね
37 ：2020/03/01(日) 03:29:00 ID:R27BSRNi0.net
上海は2か月以上学校閉鎖ですよ
39 ：2020/03/01(日) 03:30:04 ID:qzmcBBqw0.net
この馬鹿が興奮の余り、クルーズ客船の対応を
一眼見ただけで「アフリカ以下」と切り捨てた
おかげで今まで日本が積み上げた信用も信頼も
一気に崩壊 そして日本国民はパニックに成る
41 ：2020/03/01(日) 03:30:31 ID:qo0FJtfj0.net
子供が感染しないわけじゃないし
インフルエンザだって夏休みになると終息する
疫学者ならわかってると思うんだけど
そこを、子供は感染しないから休校はどうかと思うとか
目標を決めないからどうとか
ただ単に因縁つけてるだけのように感じる
45 ：2020/03/01(日) 03:31:28 ID:gXIOdqJh0.net
追い込まれてるから目標設定とかしてる暇や余裕が
多分無いw
そういう隙をつけば批判はいくらでもできるけど。
目標や計画たててノロノロしてるとまたそこで批判するだろう
46 ：2020/03/01(日) 03:31:31 ID:9ai8KmvJ0.net
言うほど科学で語ってないよな
庶民は馬鹿だから説明はいらんってか？
47 ：2020/03/01(日) 03:31:42 ID:aiaDhgYj0.net
この人は免疫学の教授でしょ？
コロナウイルスの性質に関する話だったら、まあ聞く価値もあったかも
でも記事を見てると「国民への負担の大きさ」とか、そういう政治要素に首突っ込んでる
学問に不純物を持って来るんじゃないよ
>>47
従来のコロナウイルスは普通の風邪ウイルスだから新型コロナウイルスも大したことないって言っちゃう池沼だぞ！
49 ：2020/03/01(日) 03:33:07 ID:74VeaFrO0.net
安心の要素って、凄く大切だよ？
52 ：2020/03/01(日) 03:34:06 ID:74VeaFrO0.net
なんで、敗戦から立ち直れたか。心が折れなかったからだろ。
>>52
アメリカと同化することで敗戦のショックを和らげた
53 ：2020/03/01(日) 03:34:44 ID:74VeaFrO0.net
なんかさ。岩田さんは、ながめている時間軸が短すぎる。
>>53
短慮な人だよね
54 ：2020/03/01(日) 03:35:20 ID:aiaDhgYj0.net
学者の領分を履き違えてる
学者の立場にある者が「国民の気持ちを推し量って政治を批判」とか、学問が汚染されるわ
汚らわしいわ
>>54
科学的に正しいことと
社会的に安心できる事は必ずしも一致しないって誰かが言ってた
安心を気にして、正しい事を蔑ろにするのは駄目だよね
>>64
どちらも大切。
>>64
そういえば豊洲では人が触れもしない地下水が安心できないと大騒ぎしていた人たちがいたね
55 ：2020/03/01(日) 03:35:43 ID:UOENu3N30.net
この岩田もだが、厚労省嘱託医もアホがそろってるのは、まあこういう手段が3月まで取られなかった結果から明らかだな
岩田は何ら批判する資格はない
56 ：2020/03/01(日) 03:35:48 ID:odaYvunL0.net
お前らそんなに頭が悪かったのか…
57 ：2020/03/01(日) 03:35:55 ID:hLn6IVzm0.net
× 科学より政治
〇 科学より政治より目先の金（チャイナマネー）
コメント
この人言葉選びが下手なんだよね。
ミヤネ屋みたいに質疑応答形式だと、相手の答えで自分の考えが伝わって無いって分かるから訂正するんだけど、動画みたいな一方的に自分の考えを伝える時は、端折ったり言葉選び間違ったりして、それで相手が誤解しても気づかない。
ある意味知らない間に敵をつくる、厄介なコミュ障なんだと思う。
正論しか言ってないように見えるんだが。
スレタイでミスリードされてちゃんと本文読んでないだろこいつら。
クルーズ除けば対応は悪くないと言ってるのに入国制限にはイチャモンつけるんだな
毎日新聞も休校はそもそも日本医師会が政府に要請したのだからその根拠など詳しい話が知りたければ一医者に聞かずに日本医師会に取材に行けばいいのに
正義感が強くて真面目なんだけど
机上の空論的なことを言ってしまうんだっけ。
医師会の要請とも記事あったけど、こいつははぶられてるのかな？
この方そういう集まりには基本的に「呼ばれない」みたいよ。会話のキャッチボールが出来ないからね
ていうかさあ、マクロで見てどれが一番マシか？ってとこだから、政治判断と言われるのはそりゃそうだよ。低学年の児童よりそれ以上の学生の方が遥かに多いんだから、ボリュームゾーンをターゲットにするのは当たり前
自治体の判断にゆだねるという基本指針は感染症学会の提言によるものなんだから、岩田氏にそれに代わる合理的な手段があるというのなら提言すればええやん
そもそも岩田はコミュ障だから以前に
そういう「じゃあ現実的にどうするのが正解だと思うの」って考え方が抜け落ちてるから
こういう場面では「役に立たないし呼ばれない」んじゃないのかねー…
いくら予算・時間・人手を度外視した空論で
これが一番良い方法なのに！って言ってもねw
そりゃーそれが出来れば一番良いでしょうよ、実現可能ならね
これを利用して安倍つぶしに躍起になってるのがいるけど、たしかに失敗が目立つ対応だったが、世界で見ても成功してる国など皆無なわけだから間違ったわけでもなくうまくいかなかっただけ。辞めるより今後にむけてシステム見直しに尽力してほしい。
安倍は間違ってる、外国を見習え！
ってマスコミや左翼が騒いだ国が全滅してるからな
わざとじゃないなら疫病神だし、わざとじゃないなら
日本人への悪意で動いてるな
>学校だけ休むのは合理的ではありません
はわかるが、政府としては大きな指示しか出せないしな。
「○○県は学校休み、○○県は学校開いてよし」
なんてできないでしょ。
各県、各自治体で各々の状況に応じた対応してもらうしかないよ。
何も役に立たずネットでだけイキリ散らすネット極右
叩きまくるだけで反論できず沈黙
ほんとナメクジ以下だわおまえら
VANKは祖国のために頑張らないと韓国死ぬよ？
医師会の要望書は、『患者クラスターや地域の流行状況に応じ、学校医と相談のうえ、地域における学校の臨時休業や春休みの弾力的な設定』
入国制限すると中国人差別だと主張した朝日新聞(笑)
魔界塔士sagaを始めた人が武器に回数制限あったりして難しいゲームっぽいかなって話をしているところに
神はチェーンソーで一撃だから楽勝とか言い出す類の人
現場の人たちは必死に今ある材料,道具でできる限りの事をしている。
そこにノコノコやってきて場違いにアフリカ以下とか言ってたら
嫌われないわけがないだろ。
ナイフと食パンしかない状態でこいつはフランス料理要求してんだよ。
しかも話せば相手をイラつかせる重度のコミュ障。
そもそも休校するかどうするかって判断は国よりも教育委員会が上の立場だから、具体的に名指しは出来ず大枠で要請するしか出来ないんだよな
つかここまでコロナが広がっていたにも関わらず、仮に子どもから出た場合学校はどうするかって告知をどこの教育委員会も一切やってなかったのが驚きだったわ
科学的に正しい検査基準が
マイコプラズマ肺炎でパニック起こした母親によって
科学が捻じ曲げられてしまうのが今の日本だからな
混乱起こせればいいというマスコミから科学を守るための
今回の休校措置は政治的に正しいよ
感染は避けられないから、感染スピードを抑えるというのと、大人は有給なり自分で調整できるが子どもはできない。
でもって会社で感染より学校で感染のほうがリスク、インパクト大きいだろ。
他にも方法はあるだろうけど、感染を防ぐなんてのはそうそうに諦めて、感染をゆるやかにして治療体制整えるのがいいと思う。
海外の英語文献を翻訳しただけで教授になれた時代があったそうだよ。
あ、嘘経歴の仲間を引き連れて入ってきた人だ。その辺の疑惑答えろよ嘘つき野郎。なぜ撤回したんだよ。国会で説明しろ。