ぶっちゃけ勉強も普通に才能ゲーだよな

1: 2025/02/14(金) 21:55:44.87 ID:syS2NzzE0St.V
なんで努力でなんとかなる扱いされてるんやろ

 

2: 2025/02/14(金) 21:56:31.49 ID:Cdg+5zfE0St.V
>>1
教育ってのは才能を選別しとるだけやな
才能ある人が埋もれないための仕組み

 

3: 2025/02/14(金) 21:56:58.00 ID:syS2NzzE0St.V
>>2
せやな

 

198: 2025/02/14(金) 23:44:37.44 ID:8PpM8ftE0
>>2
建前はそうやけど受験だけ得意な発達が選別すり抜けるから才能埋もれまくりやんけ
海外もエリート校は同じ状況なんかな

 

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4: 2025/02/14(金) 21:57:40.60 ID:vAUwGhC30St.V
努力でなんとかなる
が努力するにも才能がある

 

5: 2025/02/14(金) 21:57:57.84 ID:syS2NzzE0St.V
>>4
つまり才能ゲーじゃん

 

8: 2025/02/14(金) 22:00:21.53 ID:EoUiObmy0
結果論で才能で片付けるだけ

 

9: 2025/02/14(金) 22:00:57.37 ID:syS2NzzE0
>>8
結果才能じゃん

 

13: 2025/02/14(金) 22:02:36.38 ID:C0erx9vC0
勉強ってスポーツや芸術ほど才能と言われないのは昔から違和感あった

 

14: 2025/02/14(金) 22:03:19.87 ID:IBQ3YmkF0
努力できるかどうかも遺伝子レベルで差があるらしいね
人生とはやはりガチャなのである

 

15: 2025/02/14(金) 22:03:49.03 ID:o7GRRLvj0
才能がなかったらできないがあっても努力しなきゃ出来ないからでは？

 

19: 2025/02/14(金) 22:04:45.35 ID:Cdg+5zfE0
勉強ってのは才能を可視化するためのツールでしか無い

 

21: 2025/02/14(金) 22:05:27.60 ID:mPwghT2u0
才能というより興味があるかどうかやと思ってるわ

 

22: 2025/02/14(金) 22:05:37.72 ID:BvKh7fTv0
人間の思考は量子がランダムに動いた結果決まってるから全て運ゲーだぞ
自由意志なんて存在しない

 

24: 2025/02/14(金) 22:06:05.31 ID:TM0UynRe0
早生まれは努力せずとも小学校ではまあまあ通用するから
中学で努力の仕方がわからずに落ちこぼれになるんだよな

 

25: 2025/02/14(金) 22:06:50.02 ID:syS2NzzE0
>>24
早生まれは不利やろ
有利なのは4月生まれ

 

27: 2025/02/14(金) 22:07:45.94 ID:TM0UynRe0
>>25
4月生まれって言いたかったのを間違えたわすまん

 

29: 2025/02/14(金) 22:08:35.41 ID:gkwG5iPK0
東大京大レベルになると才能と言いたいが、他の旧帝大レベルは努力

 

30: 2025/02/14(金) 22:09:34.47 ID:syS2NzzE0
>>29
その線はお前が勝手に引いただけやろ
実際は東大も京大も旧帝も才能順に上から並んでるだけに過ぎない

 

31: 2025/02/14(金) 22:11:59.52 ID:56OVlH/50
>>29
東大「東大は努力でいける」
地帝「地方旧帝大までは努力」
駅弁「地方国立までは努力」
Fラン「Fランまでは努力」
高卒「高校卒業までは努力」

 

32: 2025/02/14(金) 22:13:21.18 ID:C6WtUAQT0
>>31
実際地方帝大はバカでも暗記でなんとかなる

 

35: 2025/02/14(金) 22:14:53.08 ID:syS2NzzE0
>>32
その暗記ですら才能は普通にあると思う

 

54: 2025/02/14(金) 22:25:08.40 ID:Vxi8kB250
>>32
暗記だけではどうにもならんからこそ、合格者のほとんどが塾や家庭教師といったプロによる指導サービスを利用してるんやで
これは旧帝どころかマーチやニッコマですらそうや
ほんで教育業に深く携わってる人ほど生徒の地頭の差は残酷すぎるほどあると言ってる

 

34: 2025/02/14(金) 22:13:48.80 ID:0L2XBq4W0
ふーん、でイッチはどの程度努力してどういう結果やったん？

 

36: 2025/02/14(金) 22:16:03.18 ID:Ndu2eueb0
うん
身体能力なんて比じゃないほど知能には個人差がある

 

37: 2025/02/14(金) 22:17:20.24 ID:0/ibXGNp0
頭悪くてもちゃんと勉強すれば東大は無理でもなんとかMARCHには行けるやろて

 

41: 2025/02/14(金) 22:19:35.09 ID:syS2NzzE0
>>37
東大に行くやつは東大に行けるレベルの才能を持っていた
MARCHに行くやつはMARCHに行ける程度の才能しか無かった
大半の人間はMARCHにすらいけない程度の才能しかない

それだけ

 

38: 2025/02/14(金) 22:18:14.84 ID:JAmh2SIUd
勉強の難しさって脳内でどんなことしてるか見えないことにあると思うわ
スポーツはなにしてるか見えてるからある程度努力の仕方がわかる
それを教えてくれるのが塾だったりするから変なクセが付く前に自分に合う勉強法を見つけられるかだけだと思うけど

 

39: 2025/02/14(金) 22:18:16.21 ID:AfGEmep50
勉強も才能ゲーなのは事実
でも、自分に才能があるかないかは努力せな分からんから、しゃーなしでやるんやろ？

 

40: 2025/02/14(金) 22:18:46.03 ID:WLcSLKyKa
トップになるために勉強してるんじゃなくて自分にできるベストに到達するためにみんな頑張ってるだけやぞ

 

42: 2025/02/14(金) 22:20:37.95 ID:syS2NzzE0
>>40
勉強の結果としてわかりやすい指標なのは受験やが
明らかに他者との比較やんか

 

48: 2025/02/14(金) 22:22:35.48 ID:WLcSLKyKa
>>42
東大にはいる為じゃなくて自分が頑張ってついていけるレベルのちょうどいい所に行くためにやってるんやぞ

 

52: 2025/02/14(金) 22:24:22.60 ID:syS2NzzE0
>>48
その主張は東大以外の大学が筆記試験による選抜を行っていない場合にしか正当性がないやろ

 

44: 2025/02/14(金) 22:20:50.28 ID:0L2XBq4W0
努力じゃない才能なんだー言うやつで
自分がした努力公表できるやつ0人説

 

46: 2025/02/14(金) 22:22:07.06 ID:syS2NzzE0
>>44
努力したことあるやつほど努力に大した意味がないと気づく機会が多いはずやけどね

 

59: 2025/02/14(金) 22:26:52.72 ID:0L2XBq4W0
>>46
本当に努力したやつでそんな話全然聞いたことないなあ
君は具体的に何を努力したの？

 

65: 2025/02/14(金) 22:30:12.48 ID:syS2NzzE0
>>59
意味わからんな
ワイの知り合いで高校野球強豪校の厳しい練習に3年間耐え抜いたやつがいるが
いつも「プロになる選手はやっぱり1年の頃から全然違う」と言うとるで
そんな話ゴロゴロ聞くやろ
努力してるやつが最終的に才能の差を目の当たりにすることはそんなに変わった話ではない

 

45: 2025/02/14(金) 22:21:44.56 ID:0/ibXGNp0
高校進学できる学力があるなら普通に可能性を持っとる人間なんやで
遺伝子やら才能言う人は単に諦めが早すぎるだけな気がすりわ

 

50: 2025/02/14(金) 22:23:21.54 ID:fJAsRTti0
ハードルが低いから凡人でも努力次第でなんとかなる

プロスポーツ選手は選ばれた人間しかなれない

 

56: 2025/02/14(金) 22:25:44.72 ID:syS2NzzE0
>>50
努力は関係ないと思うが
プロスポーツは上位0.1%くらいの才能がないと飯食えないが
勉強なら上位3割くらいの才能があればある程度勉強で食っていけるからな
枠の広さは全然違うのは確かにそう思う

 

68: 2025/02/14(金) 22:31:28.32 ID:Vxi8kB250
>>56
これはそう
例えばスポーツで飯を食うには確率100分の1の肉体ガチャで当たりを引かなければならないとして
勉強に関しては確率10分の3くらいの頭脳ガチャで当たりを引けばどうにかなるとする
でもそれはハズレを引いた10分の7の人が努力によって勉強がどうにかなることを意味しない

 

53: 2025/02/14(金) 22:25:08.07 ID:mNvUNOKl0
中高程度で才能なんていらんやろ

 

58: 2025/02/14(金) 22:26:24.95 ID:jLh/mVrp0
そうか？やるかやらないかやろ

 

61: 2025/02/14(金) 22:27:24.18 ID:+7BkIlRG0
努力しても無駄って知ってるから努力しない！
努力したことないけど分かる！

こういうこと？

 

69: 2025/02/14(金) 22:31:29.29 ID:syS2NzzE0
>>61
いや
努力してない人間ほど努力を過大評価してる

 

62: 2025/02/14(金) 22:27:34.54 ID:N1yxWcUA0
地頭は本当に大事
ワンチャン幼少期に親が適切な育成を施した場合は覚醒の余地あり

 

64: 2025/02/14(金) 22:29:27.85 ID:aL8wiSGB0
将棋覚えて20年間定期的に詰将棋やってるけど、未だに5手詰めが解けないワイにはよく分かる話やわ

時間かけてもダメなやつはダメなんや

 

67: 2025/02/14(金) 22:30:58.64 ID:0/ibXGNp0
思ってる以上に凡才でもなんとかなる世の中や
なのにSNSの影響のせいかトップ層になれんのならやる価値0みたいな極端な空気できてしもうたな

 

75: 2025/02/14(金) 22:33:30.64 ID:Vcerf02D0
ことあるごとにあらゆる人間の頭の悪さを冷静に分析して馬鹿にしてるなんG民が
なんで才能ガチャの話になると急に弱者側に回ろうとするんやろな

 

76: 2025/02/14(金) 22:33:45.71 ID:Ds/jHsiF0
努力も全員ができるわけじゃないのが残酷な事実

 

77: 2025/02/14(金) 22:34:02.95 ID:Ib1rIX8z0
勉強というか記憶法にコツがあるんよ
知ってりゃ誰でもできる

 

86: 2025/02/14(金) 22:42:17.82 ID:Vxi8kB250
顔、骨格、体質、身体能力、病気のなりやすさなどが分かりやすいけど
人の身体性は生まれながらに千差万別であり
当然脳みそだって身体の一部だからそこだけ都合良く例外的に平等なわけがないし(まず性格や性癖などが人それぞれ千差万別だし)
同じことやれば皆が同じように出来るようになるなんてあり得ないんだけど
なぜか勉強に関しては後天的な環境や努力だけでどうにかなるみたいな神話があるんよね

 

94: 2025/02/14(金) 22:49:16.45 ID:tdUTHwDP0
学歴フィルターとか程のいい知能差別だしな
堂々と知能差別するのはダメだが努力の結果ってことにしてるだけ

 

96: 2025/02/14(金) 22:50:41.27 ID:gdIhfHvT0
どんな分野でもそうやけど努力である程度は鍛えられるが才能の壁があるよな
人間は不平等だわ

 

104: 2025/02/14(金) 22:56:22.22 ID:me+wn+ms0
平均になるだけでも世界変わってくるのになんでやらないのかは疑問に思うわ
もちろんやっても平均以下の人はいるけどさ

 

176: 2025/02/14(金) 23:21:50.83 ID:Vxi8kB250
>>104
「必死に頑張ってようやく人並み」ってそれはモチベ的に普通は無理だろう
才能がある人は指導や課題が理解できるし、ちょっとやれば人より上にいけるから楽しくて頑張れるってのも大きいし
逆に才能がない人はその真逆だから全てが苦痛でしかないし、頑張れない・モチベが出ない・学習性無気力に陥るのは当たり前と言える

 

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739537744/