1:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:21:00.53 ID:CAP_USER.net
これはまったくもって僕の不徳の致すところだ。
そんな中で、お金に対して強く主張して来た人とはなるべくもう仕事をしないように心がけている。
これは上から目線とかそういうことではなくて、モノづくりをする人なら
「やりたい仕事はノーギャラでもやりたいし、辛い仕事なら倍額以上請求する」っていう心情を僕も持っているからだ。
腕のいいクリエイターならその気にさえなれば食っていく分を稼ぐのは簡単なはずだ。
作るものの内容がその人たちの琴線に触れたのなら「値段はいくらでもいいんでやりたいです」って言ってくれるはず、って理論。
真理だとは思うけど暴論だっていう自覚もあるのでもちろん異論も認める。
つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、
もしくは、「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。
どちらにせよ、今後一緒に仕事をするのはお互いの幸せにならない。
唯一あるパターンで言うと、「とにかくめちゃくちゃ忙しい。でもなんとかこの仕事はやりたいので、 無理やりでもリソースを割くためにその理由作りとして正規の金額を提示してもらえないか」って場合。
それは双方にウィンウィンなので支払わざるを得ない。
https://twitter.com/ishidate_kotaro
2:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:22:14.49 ID:0Zi5Ficd.net
「アニメがいいからではないんですよ」
3:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:24:16.18 ID:dXy+T+rt.net
www
スタッフロール名前が入るだけ光栄に思え
4:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:24:49.19 ID:PxETizJn.net
老害そのもの
>>4
石ダテコー太郎まだ42だぞ
>>23
年齢関係ないんだよ
人相学とかそういう方面
5:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:25:17.35 ID:/En+aKpp.net
サービス残業もそうだが商品としての労働力のダンピングって罪
6:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:25:44.94 ID:6E4SCF7Z.net
最低でも衣食住は保証されないと
情熱を注ぐ前に生きていけないよ
7:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:26:16.72 ID:qAocK0vX.net
おかしいだろ
正しいのは「監督としてこれが作れるなら上限なしで金を出す」でしょうが
0円で凄腕にやってもらえるならそりゃ誰だってやってもらいたいわｗ
8:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:27:26.60 ID:UEDQPQ/C.net
石ダテ コー太郎は日本の放送作家、脚本家、アニメーション監督、元芸人。
代表作は『gdgd妖精s
>>8
知らないアニメばっかり！
>>8
うわーヘボいゴミばっかりw
9:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:27:41.75 ID:jHl6UsYT.net
>>１
ノーギャラって、おまえはどうやって生活してるんだよｗ
10:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:28:05.48 ID:csdiOjAD.net
このアニメ監督はノーギャラなんだろうな!?辛い仕事だからって倍額のみの仕事を受けてるわけじゃないんだろうな？
11:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:28:58.22 ID:jHl6UsYT.net
霞食って生きてる奴以外とは仕事しない（ｷﾘｯ
>>11
このスタンスがサブカルの存在の無意味さ
軽薄さを増長させてもいるんだよな
一時しのぎ的な
12:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:29:32.12 ID:4PIM+7HM.net
> つまり、お金のことを強く主張するってことは、「これは本来ならやりたくない仕事です」、もしくは、
>「自分はあまり腕の良いクリエイターじゃないです」って言っているのと同義ってことになる。
頭おかしい
13:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:30:59.08 ID:/4jvS1nX.net
クリエイターねえ
クリエイターだって労働者なんだよ
15:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:31:39.16 ID:ugpRxrbW.net
ツイッターでんなこと言っちゃうあたりが頭おかしいんすよ。
16:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:32:37.02 ID:srywetul.net
無能すぎない？仕事である以上食っていくために対価は当然払う
請求されるなんて恥ずかしいことなんだけど
17:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:32:53.41 ID:HmLBghOU.net
前提としてそれで生活が成り立つならな
18:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:34:15.68 ID:1J11C0Hu.net
そこまでやりたい仕事なら人にお願いせず自分で興してると思うが
19:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:34:16.59 ID:vjvnoJ/l.net
>>1
コイツはプロして失格
仕事をして対価を得て、その条件を主張するのはごく当たり前のこと
こういうバカがいるから日本のアニメ業界はダメになる
>>19
テレビ局が情報やモノをタダだと思っていたり
サービス残業だってそうだから
アニメだけでは無い根深い問題なんだよなあ
20:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:35:11.73 ID:SZEU88cZ.net
この>>1の 石ダテコー太郎(本名：石館 光太郎、1974年5月27日 -）のその後のツイート
>「クリエイターは金の話をするな、って言われてた理由が使う立場に
>なって理解できた」って話だったつもりなんだけど、伝わりづらい
>もんだなぁ…_(:3 」∠)_
さらに
>世の中「舐めてもらった」もん勝ちだ。
だとさｗ
>>20
経営者側の思考で洗脳されちゃってんだな。
いずれにしろ無報酬でも参加したいって思わせるのはスタッフ個々の能力の問題でしょ。
>>20
つまり使う側になってただ働きしてくれる
都合のいい人材の存在のありがたさが分かったってことかｗ
21:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:35:37.00 ID:ecSSEdCe.net
無能と言うほかないわ
それなら個人のサークルでやればいい
22:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:36:02.31 ID:HUfUVvbK.net
>>1
あんたは無一文で作品つくってるんだろうな？
まさかあんただけ生活できる金確保してるとか？
24:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:37:19.96 ID:7Su+v41R.net
好きな道に入ったとは言え
アニメーターにも嫁がいて子供がいるだろ
霞でも食ってろってか？
自分のアホな理想論を押し付けて、払わない言い訳するのは止めろ
オレは無関係だけど、、
26:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:37:40.14 ID:aRvbXDAM.net
どんな小さなブラック企業でもノーギャラでやりたいだろ？とは言わないわ
アニメ業界はつぶれたほうがいい
27:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:40:50.22 ID:vaGRg7O/.net
キラーコンテンツ。
28:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:40:52.59 ID:CPJJA6LP.net
元お笑い芸人なんだな、それは良いとして
ゴミ作品しか無いな
30:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:41:11.04 ID:Zp3M/h3J.net
この監督精神鑑定必要では？措置入院させろ
31:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:41:47.93 ID:dtQZC2HH.net
自分の労働に対価を要求しないとかアホなの
タダで働いてやってるって意識が入ってくる時点でその仕事はプロのものにはなり得ないだろ
32:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:42:00.12 ID:4PIM+7HM.net
> 昔、作家の先輩に「単価なんて仕事が増えれば勝手に上がっていくんだから、
> ギャラ交渉なんか考えずに腕を磨け」と言われた。
> 当時はなんて職人気質な古い考え方だろうかと感じていたが、
> 「マネーゲームは素人なんだから、商品価値を高めて市場原理に任せろ」
> って意味だったんだな。今さら納得。
この人先輩の言ってたことをだいぶ勘違いしてるな
ノーギャラでやらせろなんて言ってないだろｗ
33:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:42:34.56 ID:vaGRg7O/.net
最後は寄付かロンダリングで賄うしかなくなるから。
34:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:43:13.46 ID:+lB59KJn.net
正しいんだけど、やる気搾取の口実になる。
腕がいいんだから好きな仕事はタダでも受けるというのは、昭和なら成立したかも知れないが、現代じゃそれを口実に値切る奴が出てくるから、理由としては潰しておかなくてはいけない。
世知辛い世の中だとは思うが･･･
36:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:43:59.11 ID:HYCSL8JY.net
てさぐれの監督おろされた理由は？
38:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:44:16.18 ID:vaGRg7O/.net
世の中クズが多いわけでr。
39:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:45:06.34 ID:CPJJA6LP.net
元芸人だから、貧乏が染みついてるんだろ
夢を追いかけてるんだから、金は後からついてくる思想
アニメだろうが、只の仕事だっての
40:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:45:36.89 ID:vaGRg7O/.net
同人誌があそこまで大きくなったのはパッションではない。
インセンティブだよね。
41:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:45:48.59 ID:HYCSL8JY.net
これは無料でも働きたい人が言うセリフで
働かせる側が言っていいセリフでは無い
43:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:48:25.23 ID:1pQMfEeZ.net
ノーギャラで働かすなら同人でどうぞ
そしててめーに他人がノーギャラで働きたくなるような原作があるならどうぞ教えてくれ
44:なまえないよぉ～ 2017/03/16(木) 08:48:57.76 ID:vaGRg7O/.net
いっぱいいっぱいになっただけ。
コメント
食っていく分をくれと言っているだけの話なんだが
労働の対価としての正当な報酬を要求してるだけだろ…こいつ働いた事あんのか？
そしてここまで言うからにはノーギャラで働いた事あるんだろうな？
こういう奴が居るならそりゃ日本アニメ業界も人手不足で衰退するわ
まだちゃんと金を払う中韓の方がマシじゃんｗ
その人のなりがうかがえるね！
こんな社長の前に今まで尽くしに尽くしてゴミ人生になった人達を見たら何と思うんだろな。
じゃあアニメ監督も無給でやれよ。
「労働基準法違反を許すな！」
早々にココ訴えて調査入れた方がイインでね？
労基法なんぞ守っていたら成り立たないというなら、日本でやるべきではない・・・これは責任者の責任ですよ、要はイイヨウニこき使ってると言うことだろ犯罪ですよ・・・。
正当な対価を貰うのがプロ、腕を安売りするな。
同業者に迷惑をかけるから、安易な値引きは絶対にしてはならない。
そうでなくてもクリエイターっていうのは日本じゃ軽く見られているのだから。
って俺は先達に教わったんだが…。
じゃあこいつの分の金もいらないな
過去のツイートも見事に意識の高い発言ばっかだな、社長になる人なんて大なり小なりそんなもんなんだろうけど
自分の意見を他人に押し付けなきゃいいだけの話なのに、発信するからこうなる
ただでもやれとかいう金の話をしてる時点でこいつは嘘つき
どうしても作りたいものがあるなら監督としていくらでも金を払えるように状況を作ればいい
クズすぎでそういうことが出来ないから兼ねもらわんでもできるはずとかいってごまかすんだ
クリエイターとして三流なのは自分って告白だな
手塚治虫思想は業界を殺すよ
上に立つ人間が言う事ではない
やっぱりこの手の発言するやつは仕事内容もド三流だよな。
なにもないから精神論に逃げ出して自分は高尚なんだと現実逃避するしか自分の安いプライドを保てない脆弱者。
ダテコーはもうダメだな…
ストロボとてさぐれ好きだったから残念だ
経験上、こういうこと言う奴は人一倍金に汚い
金を要らないと言う場合は名を残せる仕事の事だ
金貰わなきゃこんなカスみたいな作品に関わりたくも無いだろ普通はよ
そういうセリフはちゃんと金払える人間が、そのぐらいの意気込みで役にぶつかって欲しいっていう気持ちの話だろ
金無いからボランティアしろってのは筋違い
それを人はボランティアもしくは趣味と言います
仕事とは何か考え直した方がいいですよ
報酬のない仕事なんて全く信用ならないと思うけど
霞を喰っている仙人ではないんだから、
普通に生活するだけの給料位は渡せよ、
それだけ儲けているだろ・・・
自分達の給料は減らすどころか増やして下っ端には金は渡しませんって
正当な対価、それに見合う働きをしてこそのプロじゃないの？
雇われ側が報酬はなくてもやりたいっていうのは構わんけど雇用主がそれを求めるのは違うでしょ。
この人結論ありきの後付けでロジック組み立ててない？ロジックというか単なる理想論だけど。
弟子入りとかで無給の人っているけど基本住み込みで食・住は確保されてるよ
それしてんの？ してないよね
こいつが抜けた後のスタッフが作ったアニメがけものフレンズっていう
これって結局立場によって変わるんだよな
クリエイター自身が金以外にも大事なことがあると言うのなら好きにすりゃいいけど、使う側（アニメ監督が当てはまるかは知らんけど）が言ったらダメ。
御恩と奉公の関係で、御恩を与える側が御恩なしで奉公しろとか言ったら成り立たないだろ
「やりたい仕事はノーギャラでもやりたい」
↑こういうのただのヲタの妄言ですからね。
作っているのは技術を磨いてきたプロですよ。
そういう人間はちゃんとお金のことを考えて動きますよ。
この監督はバカじゃないですかね？
要は金を払いたくないけど仕事はやれってことか
そして完成した作品の手柄は
この人の総取りでしょ？ｗｗｗ
情熱があって無給で働いた人がその後どうなろうと
我関せずなんでしょ？ｗ
自分に都合がいいことばっかですねぇ～ｗ
腕がないから金額の話？
普通逆じゃない？
稼げないアニメーターって基本下手くそばかりだからなぁ
人並み以下の腕しかないのに好きなことで食っていこうとか流石に考えが甘過ぎる
この監督が言ってることは確かに暴論だけど、そんなに間違ってるとは思わんなぁ
そういう時期が自分にもあったけど、結局見合った報酬をもらえないのはその業界をダメにするだけなんだよな
じゃあおまえがノーギャラでやれよって話
ほ～ つまりお前もノーギャラでいいってことっすよね 勿論
使う立場の人間が、腕のいい人間を安く使いたいとか恥ずかしげもなく口にしたら駄目でしょ
高い職人の腕が欲しいならカネ集めるのがお前の仕事
それができない自分を棚に上げて、ギャラを求める職人を上から目線でこき下ろすなんて勘違いし過ぎ
自分の腕が悪いことをもっと恥じろよ
立場的にそれを言ってはいけないってなんでわかんねぇんだろうなぁ
無能だからなんだろうけどさ
プロとして失格の考え方
装備で劣っても精神力で勝つって寝言言ってた日本陸軍参謀と同レベル
それは労働に見合った報酬を提示した上でなら分かるが、それが出来ない奴が口にするな。
どんな奴なのかをwikipediaで見てきたが、どの作品も知らん。
タイトルすら聞いたことがない。
こういう一丁前のことを言うのは
せめて自身がもっと求心力のあるものを作ってからにしなってのさ。
それでも金のことは仕事とは切り離して考えることはしないがね。
これからスタッフを集めるの大変になるんじゃないの？
プロデューサーからも避けられそうねw
こういう仕事の人はツイッターでの発言は充分に気をつけなきゃね。
まさに日本人的発想だよなw
時代錯誤というか
一般的な会社勤めとは違う業界だと、こういう古臭いアホな考え方がなかなか抜けないんだろう
>>唯一あるパターンで言うと、「とにかくめちゃくちゃ忙しい。でもなんとかこの仕事はやりたいので、 無理やりでもリソースを割くためにその理由作りとして正規の金額を提示してもらえないか」って場合。
それは双方にウィンウィンなので 支 払 わ ざ る を 得 な い 。
・・・もうちょっとこう、なんというか
言い方はなかったものか
こりゃあ日本アニメが雑になるのも時間の問題か
これからは韓国や中国が日本で働いてたアニメーターを雇って、日本向けのシナリオを買うパターンかな
どこかのブラック企業の社長と言っていることが同じ
誰もこいつと仕事しなくなるよ
クリエイターなのに想像力がないんだな
「金を払う」とは仕事に責任を負わせること、「金を貰う」とは仕事に責任を負うことだ。金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになる。
と芹沢サンも言ってるだろうが。
タダででもやりたいと思う動機は将来を見越して我慢してやるってだけ
つまり自分のためにやる
人に押し付けるものではない
※35
直球表題ロボットアニメ 監督：石ダテコー太郎 演出その他：たつき
てさぐれ！部活もの 監督：石ダテコー太郎 演出その他：たつき
Qトランスフォーマー 監督：石ダテコー太郎 演出その他：たつき
みならいディーバ 監督：石ダテコー太郎 演出その他：たつき
（たつきは現在けものフレンズの監督演出その他やってる人）
石ダテ自身は無能・・・なのかな？と思う
お金を払う代わりにその人が望むものを与えれば問題ない
金がもらえないってことは評価されてないと考えるはず
なりあガールズが大コケして、金が無いんだろ。
社長になって思い通りに出来る立場になった途端、大爆死したからな。
まぁ、他人にノーギャラでこき使おうって魂胆が見え透いて、誰も付いて来ないパターンだわな。
てさぐれが好きだっただけに、少し幻滅したわ。
アンパンマンの作者も嘆いていたな。ただでやってもらって当然って思っている人が多いって
親が教授の家に生まれて
お金に困ったことがないから、生活費気にせずクリエイター（笑）やってこれた監督がなんか言ってるｗ
株式会社バウンスィ 石館光太郎 ←こいつ、無給で働くんだってよwwwww
高い付加価値を要求できるからこそプロなんやけどなｗｗｗ
アニメ監督がそう言うなら
まず自分が無給で働いて
その分スタッフに分けてあげればwinwinやん
そういうことを平気に言われるとこっちは万歳なんだよ
無給(メルセデスベンツGクラス所有)
二回も監督降りたやつが言うことじゃない。
芸人は所詮芸人だな。
てさぐれ3期も途中で監督投げてるし、でかい口叩いてるけど結局中途半端な仕事しかできないんでしょう
一度でいいからこう言う人に
「分かりました。ではあなたはこれからの仕事は全部無給のボランティアで」
って言ってみたいなｗ
どんな顔するんだろ
これが言えるのはきちんとした賃金を払える場合だけなんだがな
お客様は神様です、並の勘違いだよ
俺は普通にギャラ貰うけど下っ端はタダ働きで十分な
でもまあ社会経験少ない大学生ぐらいならこの考えでも仕方ないかなって思うけど
42歳にもなって仕事と金のこの捉え方ってヤバいんじゃないの？ｗ
やっぱ日本もアメリカみたいに義務教育で投資と運用とかやらせて
金は人生を豊かにするための大事なツールの一つって教え込まないと駄目でしょ
電通の中抜きやめさせろよバーカ。
話す価値なしの脳筋
アホくさシネよ
馬鹿じゃねーの
って言葉しか出ないわ
監督だって、その作品が世に知れ渡って名声を得られるのが快感なわけだろ
そういう名声やら、作品作りそのものが楽しんでやってんのなら
テレビ局に無料提供すべきだよな
映画化するならもちろんチケットも無料。まぁ会場費（映画館使用料）くらいはいるか
それでも「君の名は。」レベルの自信があるなら一人20円くらいでいいだろ
それ以上の金銭のやりとりが間に入ってるのなら
そこも全部叩かなきゃおかしいだろ
この資本主義で金銭はモノの価値な訳で
スタッフに満足な報酬が払えない無価値な監督が言ってると思うと哀れだな
クリエイターとして誰かの下についた時点で金がどうこう言ってたらそりゃだめだわ
それただのサラリーマン
クリエイターとしてやっていきたいなら金払ってでも欲しいと思わせないとな
所詮似非クリエイターなんだよ
確かに世の中には超一流の店で働かせてもらう代わりに無給とかいうのもあるけど
こいつの下で働く事にそれ程の価値があるのか？
でかい事言うなら大当たりするような作品を作ってからにしろよ
こいつの作った安っぽいアニメは嫌な仕事なのに給料をもらえるからと最低限の仕事だけした結果作られたものなんだな
びっくりするほどしょぼかった気がするけどそれも納得
それとも無給で監督業をやりながら副業で生活費を稼いだせいで作品に手をが回らなかったのかな？
クリエイターには自由な発想と健康で、
健康的生活にはお金が必要。
自由な発想は余裕のある精神から産まれ、
余裕のある精神は安定した生活基盤、つまり安定した収入が必要。
てさぐれは良アニメだろフェアリーズとかは分かるが
てか自分が辞めた後にまさかケモフレとか言うテキトーなアニメが売れて悔しいんじゃない？
いや、違うな
「人をまとめる立場なら、下の人が不自由なく生活できるよう気を使うのが当たり前」
こいつみたいなのは学生気分が抜けてないお子ちゃまが言うことや
これは例えばアキラを作るぞと言った時に、無給で良いから描かせてくれって人と以外は働きたくないて事だよね。
昨今、アニメーターなんてなろうって奴は大抵そんな奴ばかりじゃないのか？
儲からないと知りつつ好きで業界に入ってきている物好き。
発言した事自体はアホと思うが内容としてはマトモじゃね？
好きで薄給業界に入っておいて実力もないのに金くれとかいう奴が何言ってんのって事でしょ。
金が欲しきゃ逆にカネ払いたくなるような技術を付けろと。その時には金も名声も手に入ってる。
ただ働きって文字通りの無給って事じゃねーぞ、衣食住を営める程度を最低条件としての話だ。
なに都合の良いこといってんだクリエイター気取りの俗物が。
本人のツィート追っかけてみたらまぁ言いたい事は分かったが言葉のチョイスや喩え方が悪すぎて相手に伝わらないタイプの残念な人だな
これで良くクリエイターやってられるな
wiki見るとけものフレンズの製作会社の立ち上げメンバーらしいがけものフレンズには携わって無いっぽい、納得
そもそも人を集めて発注する側に求められるのは資金集めの能力
自分が十分な予算を用意できないことを棚に上げて、ギャラを要求する職人を低脳扱いとかガイジすぎる
他人の腕に何か言う前にもっと自分の技術を磨けよ
金集めが下手くそなんだよ