1 ：2020/03/01(日) 09:53:46 ID:HDr2myBp9.net
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
前回の記事（「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」）でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。
街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。
今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。
ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。
先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。
このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。
古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。
(リンク先に続きあり)
3 ：2020/03/01(日) 09:55:06 ID:BmRC4fe70.net
検査ー検査ー検査シロコラァァァ！！！
4 ：2020/03/01(日) 09:56:02 ID:G45U8+by0.net
軽症者を検査しなきゃ
軽症者が歩き回って、出勤も通学もして
どんどん感染広がる 。
感染広がれば重症も増える
重症増えれば医療破綻になる。
>>4
全くだ
それが狙いなのかもな
>>4
まだこんなこと言ってる人いるし。。
>>4
低学歴は死んでも治らないなこりゃｗ
>>4
軽症の段階で歩きまわるなや
>>55
軽症で病院にも行ってないのに仕事休めるワケねーだろ
満員電車乗ったし歯医者にも行ったわ
>>76
ブラック企業乙。プラチナ企業は既にテレワーク導入済みで、出社しなけりゃいけない社員も籍などの兆候出たらすぐ休めって言われてる。
>>110
かと言ってブラック企業なくせないんだろ
社員はテレワーク派遣は出社とかしてたらホワイトでもなんでもないわ
現実問題休めない人間非難してもそういう人のおかげで社会は平常保ってるんじゃねーのか？
6 ：2020/03/01(日) 09:56:32 ID:G45U8+by0.net
インフルだって高熱４日とかの前に
軽症のうちに検査、
陽性なら出勤停止、などの措置とってる
新型コロナなら、
職場に一緒にいた「症状ない人」も検査して陽性なら自宅待機、
これでさらに拡大を抑えられる
なのに
なぜか、
どうしても
新型コロナだけ検査拒否する
安倍政権w
7 ：2020/03/01(日) 09:57:18 ID:tU/un+lO0.net
初回軽度の発症でも発熱したら
検査して陽性出る。
・外出控える
・再発症のために自己防疫
他の感染症も罹患を抑えられるから
万能薬でしょ。
8 ：2020/03/01(日) 09:57:26 ID:ZOCQyC2V0.net
検査受けた帰りに感染しとけ
>>8
武漢からのチャーター便で帰ってきた人で検査拒否したバカいたな
おまえも検査拒否しそうだな
10 ：2020/03/01(日) 09:58:01 ID:63iw91Yl0.net
感染してから検査できるまでの潜伏期間
潜伏期間に感染させるかどうか
検査そのもので疑陽性、疑陰性の出る割合
なんも分かってないもんな
11 ：2020/03/01(日) 09:58:14 ID:C2waiC2B0.net
アメリカも検査してないから無検査が先進的方策と検査不要厨が言ってたが、言い訳を聞く必要があるなww
12 ：2020/03/01(日) 09:58:14 ID:++jcpt6s0.net
なるべく検査して陽性なら発表しろよ
例えば、有る地域で沢山感染者がいたら、そこには近づかないようにしようとか
対応が出来るが、今だと何も対応ができない
本人の治療は変わらないが、周りの人への感染抑止になるだろ
>>12
これなんだけどな
あと家庭内感染が多いっていうデータも出たけど
感染者が分かれば家庭内での隔離が
しっかりなされるから家庭内感染を防げる
13 ：2020/03/01(日) 09:58:53 ID:mBTf3h2L0.net
万能なわけないだろ
治療のための検査だ
検査して安心するアホ大杉
14 ：2020/03/01(日) 09:58:55 ID:Fg0M/u2B0.net
パルスオキシメーターを使いたまえよ、検査マン 血中酸素濃度が分かるらしいぞ つか息苦しかったらダメｗ
>>14
本当に体内で何が起きているか知りたかったら血液ガス測定しかない訳だけれど
安易にパルスオキシメータ奨める人
96％が95％に下がった、ワーッ救急車だって
パニック起こすでしょ
健康な人のSPO2が異常値出る時には呼吸が既に異常な状態だよ
16 ：2020/03/01(日) 10:00:06 ID:/Wwt23sx0.net
こういうのって官邸から幾ら機密費が支払われるのかね？
>>16
火消しの記事
怪しい有識者
ネット工作
全部それ
>>16
だってこないだランサーズと会食してたじゃん。それから安倍の責任をそらすような方向に話持ってく書き込みが5ちゃんですら明らかに増えたよ。
具体的な根拠、数字の提供を要求すると基本スルーしてて、まともな言い訳も用意できてないようだけど
17 ：2020/03/01(日) 10:00:09 ID:c9A5rxUd0.net
もともとＰＣＲは「陰性」を確定させる検査ではなく「陽性」を炙り出す検査
感度も悪く一度だけの検査で終わると、「陽性」なのに「陰性」と判定されるケースが３〜５割も出る
だから日にちを空けて最低２〜３回の検査を行い、すべて「陰性」なら「一応感染していない」と判定される
無闇に検査しその結果を闇雲に信用すると、韓国のように市中に感染者を放出し拡大させる
無駄な検査が「医療崩壊」を招いたのは「武漢」も「大邱」も同じ。 日本は同じ轍を踏まない（賢いから）
>>17
武漢は検査を行わなかったので
適切な隔離が行えなかった最悪の例だ
>>22
今の日本じゃん
>>31
そうだよ。
最悪のパターン
21 ：2020/03/01(日) 10:01:31.76 ID:IJNT+PPD0.net
このウイルスが本当に新型インフル程度だと徐々にわかってきてるわけだけど
いつまでこんなこと続けるんだろうか
このウイルスでの死者よりコロナの経済破綻による貴重な働き盛りの自殺者が増えるほうが問題では？？
>>21
重症率20%だーっていってる奴いるけど老人が吊り上げてるんだよねえ
>>21
感染力はインフルの3倍
重症化率はインフルより大きい
さらに重篤化後の障害による身体障害者化した人の
医療費のほうが遥かに大きい
23 ：2020/03/01(日) 10:01:59.71 ID:fasikgMU0.net
「マスクは万能なのだろうか」→マスクしない
「手洗いは万能なのだろうか」→手を洗わせない
「検査は万能なのだろうか」→検査しない
「軽症のうちの治療は万能なのだろうか」→軽症のうちは治療しない
「重症患者への治療は万能なのだろうか」→重傷者はどうせ死ぬから治療しない
「葬式は万能だろうか」→葬式もしない
「墓は万能だろうか」→墓も建てない
ない、ない、ないの病気対応
これが「先進国(爆)」だってさ
24 ：2020/03/01(日) 10:02:20.13 ID:sx67kaoQ0.net
素直にロッシュで
27 ：2020/03/01(日) 10:03:02.98 ID:xqU1fR2m0.net
自治体が検査をしなければ感染者数発症者数ゼロｗｗｗ
32 ：2020/03/01(日) 10:04:00.40 ID:tU/un+lO0.net
CEO対策会社の工作員多いね。
さすが安倍チョン2週間が山場ってのは
こういうことか
33 ：2020/03/01(日) 10:04:12.99 ID:QJW6YjWp0.net
要は、家族内に陽性者が見つかった時、自宅でどのような事をすればいいのか具体的に
分からないのが問題。
それが明確に分れば、たくさんの人を検査して、陽性がたくさん見つかったとしても、自宅で
待機させ、他の家族にうつらないようにしながら様子をみることができる。
逆に、それが分からないから、他の家族にうつすのではないかと不安になり、混乱が起こる。
>>33
＞自宅で待機させ、他の家族にうつらないようにしながら様子をみる
具体的な対策わかってんじゃん
34 ：2020/03/01(日) 10:04:23.20 ID:ytyN3MeT0.net
ポビドンヨード買ってこい
38 ：2020/03/01(日) 10:05:19.26 ID:cqnveeV90.net
何をもっての山場なんだろうな
どこも危機感ゆるすぎて感染拡大してておかしくないわ
>>38
緩すぎというがじゃあどうするんだ
40 ：2020/03/01(日) 10:05:48 ID:8kk01njk0.net
この問題の本質は
・細菌兵器がリークした可能性があること
・ワクチン特効薬が開発されていない段階
・日本はやたらと手続論や根回し、コンセンサス優先をネタに、政府の足をひっぱるパヨク、マスゴミが存在する事
かと個人的に思う
ただ、医療パニックにならず対応出来ている日本は他国と比べて上手く行っている方だと思う
>>40
本質は日本の対応の遅さ
>>45
日本はいろいろな利権や手続、法整備ガがちがちで動けないから
最後は総理大臣の政治責任でやるしかない
共産党のだれかが
なんで関係ない県まで学級閉鎖やるのかなどと
ほざいていたが
こいつアホかと
高校のOBだが。。
>>40
この期に及んでもまだ安易な検査厨や
政府様に隔離して頂かなくちゃ自分を律せませんって馬鹿、ここにも沢山いるでしょ
時間の問題ですよもう
42 ：2020/03/01(日) 10:06:10 ID:tU/un+lO0.net
また来年
タイとか社員旅行行って
迷惑かけるCEO対策会社が増えるなｗｗ
43 ：2020/03/01(日) 10:06:16 ID:CGcGuE5j0.net
玉川と取り巻きの医師は、まだ全数検査にこだわってんのか？
あの連中をつるし上げた方がいいと思うんだがな。
あんな無責任な煽りをする奴等は許しがたい。
44 ：2020/03/01(日) 10:06:35 ID:xqU1fR2m0.net
症状が出ないと誰も対応しない
46 ：2020/03/01(日) 10:06:48 ID:qh7/+I2H0.net
全日本人w
中国人が書いたような日本語だな
日本人なら全国民でしょう
47 ：2020/03/01(日) 10:07:05 ID:aZQFO2310.net
スレがないのでここに
>韓国の新型肺炎 2020.03.01 10時 基準
感染者 3,526 人
退院 27 人
死亡 17
>>47
新規376だから、落ち着いてきたんじゃね？
>>47
韓国の感染者は半分が新興宗教、８割がテグで局在化は成功してるんだなあ
テグを除けば300人ぐらいネトウヨがいう過剰検査の結果だから実数も信用できる。
日本は札幌東京名古屋大阪と検査を増やせば増やすだけ感染者が出る状態
実数は千の桁は当然いるだろう。２週間ほどしてさてどうなるか？
48 ：2020/03/01(日) 10:07:21 ID:C2waiC2B0.net
検査で院内感染して医療崩壊とかいうが、今体調不良者は医者の前で口開けて覗きこませてるわけで
秒で痰取るだけの検査より遥かに医療機関に負担を強いている
医者の診察前にに検査して医者をコロナ暴露から守るべきではないか
50 ：2020/03/01(日) 10:07:27 ID:EmArdCMj0.net
9日後には現場職員がなんとかして
10日後にはアベが対応策を発表
コメント
頼むから元記事を読めよ
日本人か疑うレベルまでバカが多すぎる
障害とかで煽るやついるけど、早くても中国で秋くらいからだろ
そんなうちの病気で障害だとか後遺症なんて語れないんですけどねぇ
レーシックとかとおんなじでそんなの十年くらいあとの結果見ないと言えないはずなんですが、どこからの情報なんですか？
記事のリンク先で偽陽性と偽陰性の話をしているのに読まずに騒いでいるのか…
どう見ても無知がパニック起こしているだけですわ
無知なのはともかくなんで自分に都合の良い情報ばっかり受け取った挙句にパニック起こすんですかね？
検査しろという奴らの主張
・感染者の正確な数の把握
→検査精度が低いので不可能
・うつしたくない
→検査精度が低い、わざわざ感染者の疑いがある人が集まる病院でコロナを貰いに行くようなもので本末転倒
・休めない
→この期に及んで出社させる会社の落ち度、欧米を見習って自己判断で休め
・うつしたくない
→検査精度が低い、わざわざ感染者の疑いがある人が集まる病院でコロナを貰いに行くようなもので本末転倒
→韓国みたいにドライブスルーにすれば解決
・休めない
→この期に及んで出社させる会社の落ち度、欧米を見習って自己判断で休め
→これは個人的な物だか生命保険のために病院に行って自宅待機を命じられたい。そうしないとお金な出ない
SARSからの回復者について中国で出された報告書では、重症の後遺症が長時間続くことが示されている。最も典型的な症状は、肺線維症、骨粗鬆症、骨壊死（英語版）で、どれも就業や自己介護の妨げとなり得る症状である。
コロナはどうだろうね〜
人によって優先順位が違うってよくわかるよな
検査厨ってそもそもコロナ以外なら風邪引いてても出歩いていいって考えなんだろな
風邪の時点で体調回復するまで出歩かずにおとなしく寝とけよ
全然違えーよ！煽るのかコイツのダメな所、オマケに相変わらず理解してないパー翼多すぎ。
「医者が必要と言えば、検査は必要！」
「医者が不要と言えば、検査は不要！」なの。
で厚労省の家で寝てろは、熱が無く、咳程度の軽症者で、病院行くほどでもないと判断する症状までで、熱でたら病院行く事が重要。検査を判断するのは医者、病院行くことを判断するのは患者！進行が遅いコロナなら4日間ぐらい大丈夫だがインフルは48時間以内にタミフルだし、結核は一刻も早く抗生剤、検査の精度がーとかドウデモイイ話し医者が判断する。20歳代でも2日で人工呼吸器機まで悪化してる事例がある。熱が出たら早々に病院。
こんな人たちがマスコミとかで働いてるのかな？
新型はインフルみたいな薬がないため、いまのところ病院でできることは点滴や酸素吸引ぐらいだったはず。
とすれば、陽性でも症状が軽ければ隔離するぐらいしかできないから、家にいても同じ。
だから、軽くても症状があれば休んで、家で隔離されているようにと政府は言っている。
それができれば一番良くて、現状それしか対処できない。
もし新型でなければ、新型にかかりに病院に行くことになる。
そんなリスクを犯すぐらいなら家で休んで、体力を無駄にせず、新型に打ち勝つほうがいいに決まっている。
無力なんです、現在の医療では。だからワクチンや薬ができるまで時間を稼ぐことを、国民全員一人一人でやらないといけないのです、死にたくなければ。
火事を消せないから、周辺の家を壊して延焼を防ぐしか無い。君子危うきに近寄らずです。
免罪符を買いに病院に行って、罪をお土産にもらうがいちばん迷惑なんです。
あとは、オーストラリアの森林火災みたいに恵み？の豪雨が降ったように、沈静化することを待つしか無い。
バカほど声がでかいうえ後先考えない行動力も持ってるから、
買占めだの検査マンだのになって周りに害を及ぼすことがよくわかる
検査より正しい感染症対策を身に着けるほうがはるかに安心できるのに