1 ：2019/09/07(土) 11:54:31.08 ID:QVLMTq/n0.net
(略)
韓国国内の日本企業に賠償命令を下し、その財産の差し押さえを認めた韓国大法院のいわゆる徴用工判決について
、日本における議論では、「1965年の日韓請求権協定があるのだから、全て終わりだ！ 」
と単純に叫ぶ者も多いが(それでも最近はこのメルマガの影響なのか(笑)、そのような者が減ってきたようだ)、
請求権協定のような「政府間の取り決め」だけでは、国民個人の「裁判に訴える権利」や、
国民個人の「財産権・請求権」を直ちに消滅させることはできないという大原則をしっかりと認識すべきだ。
(略)
■もし友人が加害者と勝手に和解したらどうするか
和解契約にあたる講和条約や日韓請求権協定には、「今後一切の請求はできない(しない)」
「完全かつ最終的に解決された」という文言があるので、
韓国国民個人の請求は消滅し、以後韓国国民個人はいかなる請求もできない、という意見が大勢である。
しかし、これは法的には甘い主張だ。
弁護士の世界で結ばれる和解契約にも、必ず最後に、「今後一切の債権債務関係は存在しない」
という文言が入り、これを「清算条項」というが、これは道徳的なものであって法的な意味はないというのが、法律家の当然の認識である。
端的に言えば、あってもなくても、あまり意味のない文言なのである。
しかし、いわゆる徴用工判決をめぐる現在の議論においては、この文言がことさら強調されて、
韓国国民の個人的な請求権が消滅した根拠に使われている。これは法的には間違いだ。
2 ：2019/09/07(土) 11:54:41.48 ID:QVLMTq/n0.net
どーすんだよこれ
3 ：2019/09/07(土) 11:54:42.03 ID:JUhVAQSn0.net
ワロタ
4 ：2019/09/07(土) 11:54:49.03 ID:QVLMTq/n0.net
ネトウヨこれどーすんの？
>>4
どーもしないよ
永遠に「請求権は存在しない」でつっぱねるだけ
それがいやなら国交断絶
願ったり叶ったりだよｗ
5 ：2019/09/07(土) 11:55:07.18 ID:QVLMTq/n0.net
ネトウヨ負けたのか
6 ：2019/09/07(土) 11:55:57.89 ID:QVLMTq/n0.net
個人請求権は消滅してないだろ
日本国憲法に個人の財産を国家が勝手に奪えないと書いてあるだろ
>>6
へー、南朝鮮は日本国なんだ
>>31
日韓基本条約で日本政府が勝手に個人請求権を放棄できないということ
放棄したのは外交保護権
7 ：2019/09/07(土) 11:55:58.77 ID:MGuAXg050.net
黙ってろよ
なんで日本のメディアには日本を叩くクズしかいないんだよ
もうこの国にいるのも嫌になる
8 ：2019/09/07(土) 11:56:02.30 ID:vnoKEonB0.net
個人請求権はあっても支払い義務があるのは韓国政府だって言ってんじゃねーか！
>>8
これ
9 ：2019/09/07(土) 11:56:02.89 ID:z5jRliiR0.net
そう解釈してもいいけど、払うのは韓国政府
それが日韓基本条約
>>9
徴用工などの未払い賃金は韓国政府が払うことになっている
今回のような徴用工の賠償は日本政府
>>16
そんなもん無い
>>23
いやいや、日韓請求権協定ではそうなってるぞ
>>27
どこにかいてあるの？
>>49
ネトウヨが「韓国が払うことになってる」と言っている箇所
そこには「未払い賃金の支払い」のことしか書いてない
>>55
具体的に
>>16
今回は徴用工じゃねーよ
安倍首相「原告は徴用工ではない」「国際裁判も視野に対応」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181101/soc1811010016-n1.html
安倍晋三首相は１日午前の衆院予算委員会で、韓国最高裁が日本企業に賠償を命じた１０月３０日の判決に関し、
原告となった元工員４人について、「政府としては『徴用工』という表現ではなく、『旧朝鮮半島出身の労働者』と言っている。
４人はいずれも『募集』に応じたものだ」と指摘した。
ネトウヨが言う通り徴用工は１９６５年に解決した
日本政府が動員したからな
税金で解決した
この裁判みたいに民募集は税金で解決する問題じゃないので
日本政府も韓国政府も面倒見ない
日本企業が払うか払わないかの問題
テレビ報道なんかも「徴用工」とか言いすぎ
徴用じゃねーから
>>16
そもそも賠償の根拠がないんだが
あったら教えて
マジで
ある前提で言ってるんでしょ？
示すだけだよ
10 ：2019/09/07(土) 11:56:06.50 ID:w7kcz2ap0.net
パヨクが大嫌いな橋下の言うこと信じるの？
11 ：2019/09/07(土) 11:56:07.28 ID:D0Di31CN0.net
維新が本性表しただけ
12 ：2019/09/07(土) 11:56:09.04 ID:yYBRUWv30.net
■韓兄さんの捏造よくばりセット
・ノルマンディー上陸作戦の写真を「旭日旗を立てて竹島（独島）に上陸する日本軍」と捏造
・ノモンハン事件で、渡河作戦を展開する日本軍を「竹島（独島）に向ってボートを進めている日本軍」と捏造
・韓国、英文表記を削除（トリミング）し、国籍不明女性の写真を慰安婦と捏造報道
・韓国で高麗時代の「世界最古の金属活字」からなぜか人工元素が発見される。印刷用なのに反転してない漢字もあり
・韓国教科書、日本人を「酷使される朝鮮人」として掲載
13 ：2019/09/07(土) 11:56:16.61 ID:vB3NR51W0.net
だから河野のブログで論破済みの論点だろ
14 ：2019/09/07(土) 11:56:20.20 ID:R+cA4EV/0.net
だから韓国政府に請求するならアリ
15 ：2019/09/07(土) 11:56:41.56 ID:eM3tcYcF0.net
日本政府の見解も請求権あるよだろ
請求先が韓国政府なだけで
17 ：2019/09/07(土) 11:56:58.71 ID:9nd47+hu0.net
請求先は韓国だけどな
>>17
未払い賃金の請求権はな
賠償は日本政府
>>22
賠償も込みだぞ
18 ：2019/09/07(土) 11:56:59.44 ID:HY3/x4pp0.net
だから韓国政府に請求しろって言ってんだろ
19 ：2019/09/07(土) 11:57:10.68 ID:7a4Foq8r0.net
個人請求権はあるけど、その債務を負うのは韓国なんだろ？
だから日本からしたら解決済みというのが正解なんだろ？
>>19
未払い賃金は韓国政府が払うことになってるよな
賠償は日本政府だけど
>>26
そもそも不法行為が成り立つのか？
日本の最高裁は否定してるけど
>>26
賠償責任なんざねえよ
>>43
それは裁判でハッキリしたろ？
>>51
韓国の最高裁に従う義務が日本にあるの？
どういう法的根拠？
>>51
韓国国内の話だろ
国際法守れよ
>>26
賠償も含めて解決済みだから
韓国政府
>>56
賠償は個人請求権だからな
>>65
だからそれも含めて韓国政府が支払う
20 ：2019/09/07(土) 11:57:12.93 ID:0bu1SBWI0.net
慰安婦には払ってるしな
もっとも政権変わったら金が慰安婦に行かず有耶無耶になったけど
21 ：2019/09/07(土) 11:57:20.63 ID:o20wRqYn0.net
スレタイが間違い
24 ：2019/09/07(土) 11:58:57.10 ID:FeGq6RnSz
維新ならしょうがない
25 ：2019/09/07(土) 11:57:46.13 ID:ocuuBWU40.net
国際法と国内法が同じ扱いなわけないだろ
28 ：2019/09/07(土) 11:58:20.80 ID:c1Byy3/M0.net
そりゃ訴える権利はあるけど、それも含めて日本に言うのはお門違い、ってのが条約だろ
>>28
今回は日本にではなく、韓国にある日本企業だからＯＫなのか
>>41
そりゃ南糞内ならどんなアホな理由で訴訟起こそうと自由だよ
それに対して狂った判決下そうとな
29 ：2019/09/07(土) 11:58:23.59 ID:jRohRH7V0.net
弁護士と言っても橋本なんて過払い金請求ぐらいしかできないんでしょ
32 ：2019/09/07(土) 11:58:41.98 ID:1pEDFBIN0.net
維新は駄目だなこりゃ
コメント
日本と韓国の間では解決済み。
請求権が生きてようがﾀﾋんでようが、韓国政府が対応すればいいだけの話。
そもそも徴用工って何よ。
橋下みたいな屑が院政を敷いている維新
こいつと同じですっかりクズ党になったよな
橋下よ お前はいつも韓国目線だな
橋下の言ってる通りだとして、一番悪いのが韓国政府なのは変わらないんだけどな
まぁ橋下も日本韓国の条約手続きが悪いって批判してるだけでそもそも新たな徴用工の件は日本側の一切の検証なしに行われた一方的な不法行為だからなぁ。これに従う法的根拠も無い訳で確実に終わらせるならウヤムヤにせずハッキリと日本が韓国に戦後賠償の手続き履行を求めろって言いたいんやろ。
ハシゲロって、人から忘れかけられると、こういうあほなこと言いに出てきては叩かれてニヤニヤしてるよな。
カマッテチャン杉。
だから、個人請求権は生きてるからその請求は金を受け取った南朝鮮政府にせえよ、と言う話だろ。
法解釈と外交の違いね。
個人の請求権は、当初、日本が個別に対応しようとしたが韓国が断り、上乗せ要求した。
外交上は解決済みだが、それを文書化してない。
法だと文書化してない以上、個人の請求権は残ってるって解釈も成り立つわけだ。本来、韓国が断り、上乗せして得ているのだから国内問題として韓国政府が保証してしかるべきだが、韓国政府に常識を求める時点で不利な話だ。韓国の裁判所も同様。
韓国との外交は、外交的な曖昧さを残さずはっきりと上下関係を付けないとダメってこった。
そもそも未払いが存在してない
維新も韓国サイドに回ったか
がっかり
国内法よりも国家間の協定の方が優先だろうから、日本国内の法の解釈云々で騒いだところで日韓請求権協定により残っている個人の請求権も韓国政府が請け負うので韓国政府へどうぞで終わりでしょ
韓国政府が責任もって個人補償を行うと約束したのが日韓基本条約だろ。ノムヒョン時代にもそれを認めて韓国政府が補償してるぞ。
そりゃ個人請求権は消滅してないよ、日本政府公式の見解でもあるし
肝心なのはこれが日韓請求権協定によって請求先は韓国政府になってること
協定内容に問題があると主張するなら、協定に定められた通り
第三者をはさんで協議しないといけないが、これに韓国政府が応じてない
つまり韓国政府が協定に沿って解決する意思が無いってことが問題で
日本の対応は間違ってないんだよ
条約の本文読もうぜ
“両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題”が”完全かつ最終的に解決された”となってるぞ
個人請求権があろうが、それで日本に請求するのは条約違反
橋本も書いてるけど「直ちに」消えることないっていってますけど
70年は直ちにではないですよね?とっくに消えてます
法律でも70年保護してるものはないでしょう
後、どの時点の法律にあわせてますか?国際法ですか?現時点ならナンセンス
そもそも法律も憲法すらも変えられるものなので関係ない
その上の拘束力である条約使ってます
問題あるなら戦争これが世界（第一次敗戦後のドイツの流れがわかりやすいかと）
民募集であって徴用工ではないのなら少なくとも日本政府が関与しなくてもいい話か
しかも韓国法人は国内企業だから海外への請求にはあたらないのでOKって事なのかな？
だとするともう老舗企業は撤退するしかないじゃん
どっかで見たけど個人個人に払いますと言ったら、韓国政府がそれはいい、政府から個人に払うと言った。って書いてあったの見たんだけどそれはどうなの？
「韓国の徴用工の個人請求権は消滅していない。日韓基本条約で解決済は間違い。」
その通り、韓国政府が条約の通り個人賠償の義務をはたしてない。
全ての韓国人が自己申告で請求権持つ事になるんだよね。
日本は永遠に払い続ければ良いんだよ。
毎年消費税と所得税上げながら。
いずれにしても橋下の立場は南朝鮮の立場なので
維新支持者はそのことを忘れないでね
ハシシタは何で国内法の考えを連呼してんの？
未払い賃金発生してるから奴隷じゃないってことがわかるし、当時の人は普通に働いてただけだから賠償なんて文言が入らなかっただけだろ。
つまり戦時中に個人が受けた損害を戦後相手国家に賠償請求してもいいって事？
嘘つき朝鮮野郎のハシシタは桜井氏に謝罪して飛田新地に帰れ！
はし下はこういう非人道的・土人的言い方を突然するから嫌われるんだよ（都構想潰された意味が解ってるのか？）、じゃあＯＯ国人と言う肩書を外して、”個・人”で請求すればいいだろ！！！！！！！！！
代表である（多分被害者本人も認めた代表の）友人が渡しとくから今クレ、と言って法的手続きを経て渡した金を、賠償責任側はどうすればいいんだよ？
おまけに、売春婆や、アルバイト君の一方的言い分に従わなければならない、立場の人間が何がしてやれるんだよ？
橋ゲが賠償しろよ、日本人なのだというなら、おまえらが言う責任の一片があるんだろ？ハシシタが払ってくれても問題ない、日本も俺も、義務は果たしたハシゲが好きなだけやれや
おい橋下今更かよ、そんなのみんな知ってるレベルの情報だぞ。
当時の個人に対しては、韓国政府が南北両方の朝鮮人に賠償するって決めたんだろが。
その金をインフラとかに北の分まで勝手に使い込んで、
漢江の奇跡とかウソついて酷い話だよなｗ
理屈はわかったが韓国政府には国として約束を履行する義務があるよな
例として「友人が勝手に」と書いてあるけど、この場合は友人なんて関係の浅い個人ではなくて代表者が約束したことだよな？
請求は出来るだろ。金を受け取った韓国政府にな。日本には請求出来ないってだけの話。
まあええんじゃない？賠償請求して実際差し押さえしたらどうなるか見てみたらいいよ。
論点がずれていて草
これだから弁護士は信用できない
わざと主語をぼかしてミスリードしている
法的な意味で個人請求権は消滅しないが、重要なのは「韓国政府が対応する」って事。日本に対しての請求、その他訴訟にかかる問題は韓国で対応せよっていうのが、日韓基本条約であり、日韓請求権協定における基本的合意になる。
日韓請求権協定では個人の請求権は存在するものであることは日本政府も認めてる
でも日韓請求権協定に書かれている内容では、その請求権に日本側か応じる義務も責任もない
あるとしたら善意で日本企業が自分の意志で払う場合のみ
その善意の支払いを韓国が法的に強制させようとしてるのがおかしい
そもそも、日韓併合が違法だという前提で韓国は判決を下してる
自国だけの解釈で下された判決を日本にも押し付けるのは論外
関係ねーんだよ、そんな屁理屈。戦後７０年８０年すぎてから、わざとらしくカネよこせとゆすりたかり言いがかりで日本攻撃に出てきたのは、誰がどこから見ても露骨な、訴訟権の濫用なんだよ。そんな言いがかりを認めていたら、一度戦争をやった国は無制限にゆすりたかりの対象となって結局もう一度戦争始めるしか仕方がなくなる。こんどこそ相手の国を皆殺しにしてしまえという話にしかならない。だから第二次大戦ではそういう際限のないゆすりたかりはやめると決めたはず。それを今さら言うのか？ おい、ハシゲ！ おまえ、ほんとは無学だろう。視野がむちゃくちゃ狭いぞ。戦後の知識人とは思えん。そこまでバカな考え方をするのは、明らかにパヨクだけだぞ。それ、ハシゲの正体なのか？
日本政府に対する請求権を韓国政府が持たず、個人は日本政府に対する請求権は無い。
他国民の個人請求権が生きてようが、日本には無関係だわ。
ハシゲと維新は日本には要らないということが明確になっただけ。
そもそも請求権協定で韓国は「すべての個人への支払いを一括して任せるニダ」と言ったのであって、今後発生する事案は別途協議するという特記事項も設けている。
つまり日本から請求権協定に基づく協議を要請しているのは、韓国が想定していなかった事案への協議をすることで日本が払うべきかそうでないか決めようといっている。それを相手が一方的に拒否したということは、請求権協定のとおりバ韓国政府が支払いますということになるんだよｗ
ほんとにアホだねあいつらは。協議に応じれば話合いで支払いの行方が決着するのに、応じないということは協定通りでいいといってるのも理解できてない。
だるいから全部読んでないけど
橋下は日本が払えって言ってるの？
そうじゃなきゃ問題ないかと
韓国国内で解決すればいいだけのこと
たとえ個人の請求権があったとしても請求先は韓国政府。
こんな簡単なことで詭弁を弄する知ったかぶりのバカ橋下、おまえ在日か。
橋下はどういう魂胆でこんな詭弁を弄す気になったんだろう？
ともかく政治家を辞めて貰って本当に良かった。
当時の韓国政府が個人の賠償も一括で取得した事実を文書で残さなかったのは甘かったな。しかし無理もない、韓国の汚さ、乞食根性は人間の想像を超えてたわ。今後の教訓になったな日本政府さん。
盧武鉉時代に調査員会が 「南朝鮮政府に 個人賠償分の支払い責任有り」と
結論を出して 一部は支払われたぞ 当時の政府側代表委員が ムン君だが
たぶん都合良く忘れてるぞw
>>8
橋本これについては一言も言わないのね。
だいたい戦争なんて人を殺して罪にならない
それ自体おかしいだろ
戦争で起きたことをいちい攻めたらドイツ人なんて今この世に存在しては駄目だし
いくら戦争を早く終わらせるためだとしても原爆を民間人に落としたということは
日本人をこの世から葬ろうとしたことのではないのか
戦争なんてなんでもありなのでは
被害者ずらしているが日本が戦争に負けた時何も日本人に危害を加えていないといえるのですか
韓国人
いつまでぐちぐち言っても過去は変えられないのだからいつまでも劣等感を持たず前向きに
進んだらいかがですか
二重取りは許しまへんで！
多分、橋下が言うのは「韓国では韓国法が適用されるんだから、日本企業は
手切れ金を払って、さっさと韓国から撤収しろ」ということだろ。
韓国以外なら韓国法（遡及法）は適用されないし、そこで堂々とビジネスを
展開すればいいという話なら、それは一理ある。
理不尽に屈するのは嫌だが、橋下も「日本は断韓して非韓三原則に徹しろ」
と言っているんだから、一考はするべきかもね。但し、一考だよ。
日本政府は払ってるから殺せって意味だろ。韓国は死ぬのはどの道変わらん。
条約って韓国法どころか韓国憲法よりも上位概念なんだっけな。
その序列が理解できないとは近代国家としての存在が否定されるってこと。
国連の信託統治領位が似つかわしい。
主人は中露あたりだな。
そもそも今回の問題になっている裁判の判決文の中に
「募集に応募した」って入ってるわけよ
そもそも募集で来たんだろ
何を賠償すんのよ
所詮在日だもんな
・個人の請求権は消えないので請求するのは合法
・これに対して、条約により日本および日本企業に支払い「義務」は生じない
韓国政府が支払うのが妥当（条約により韓国政府に支払い済みだが、実際の対象者には未払い）
ただし、日本企業が「任意」で支払うことは条約で「禁止はされていない」ので、支払うことは「可能」
・条約で対象としていた範囲に若干漏れがあり、それが捏造ではあるが、一応慰安婦問題は定義しきれていなかったのは不備があり、それについては追加で条約を結んで１０億円の追加賠償に応じた（韓国政府に支払い済みだが、実際の対象者には一部除いて未払い）
橋本が言ってたのは、こんな感じだった気がする。
>日本企業が「任意」で支払うことは条約で「禁止はされていない」ので、支払うことは「可能」
これをかなり強調して言ってたと思うんだが、切り取り報道だな。
立ち位置としては、政治家ではなく弁護士としてコメントしていたっぽいので、こういう論点でコメントをしたんだと思う。
政治家の立場だったら、企業が好き好んで払うわけないので、「日本企業は払う義務が無い」と一言だけ言ってたと思う。
そもそも分からないんだけど本当に徴用工はあったとしても当時の日本国で行われてたのだから裁判するなら日本の裁判所じゃないの？