1:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:06:10.90 ID:9x07frlk0.net
文書改ざん問題の経緯
「真の文書(文書A)」がどこかに存在する
↓
財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手
↓
財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る
↓
財務省が「「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する
↓
朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道
↓
財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張
論点
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか？
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか？
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか？
4.「文書A」はどこにあるのか？
2:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:06:50.66 ID:edwj2Geip.net
公務員試験の判断推理でこんなのあったな
3:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:07:57.25 ID:XEHk1lxL0.net
イザナミかな？
4:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:07:58.71 ID:jOt08e9Ud.net
頭の体操みたいやな
5:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:08:34.65 ID:QXoHjSi8a.net
森友哉最低だな
6:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:08:36.82 ID:dr36Kvi00.net
ワイ高卒、財務省が「財務省がの辺りで挫折
8:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:09:05.51 ID:JwTVa5dRd.net
うーんこの
9:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:09:25.75 ID:ty6cV0Lt0.net
国会で遊ぶな
10:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:09:28.05 ID:Qs9SFz6S0.net
文字多すぎだろ小説でやれ
11:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:09:53.07 ID:QS9WL+zFp.net
これ解けたらIQ120やぞ
12:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:07.66 ID:RlwSU5DIa.net
推理クイズみたいやな
13:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:18.82 ID:gZNgtRZOd.net
で、これが明るみになると誰が困るん？
>>13
文書H
>>13
そもそも解明できないぞこれ
どの文書もどの証言も証明できないから
14:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:26.37 ID:OpLJydMbd.net
クラピカがめっちゃ早口で言ってそう
15:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:26.54 ID:lWlynFvs0.net
野党「まだまだ粘着するからね（ﾆｯｺﾘ」
16:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:44.34 ID:CqVBDcdh0.net
なんでFとGでバージョンを二つ同時に出してくるんや
17:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:46.80 ID:Bdid596/0.net
ハンターの方がマシ
18:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:10:54.78 ID:skbMRxnb0.net
>>1
鏡写しなのに字が読めて草
19:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:11:17.14 ID:oUj4n3vzp.net
原本が伝説の秘宝みたいな状態で草
20:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:11:25.39 ID:rDT1JUgd0.net
毎日「朝日新聞が報じている」
産経「朝日新聞が報じている」
讀賣「朝日新聞が報じている」
逃げる気まんまん
21:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:11:25.42 ID:IOOLjrf6a.net
野党としては強気に攻めたいがブーメランを食らう可能性があるので慎重にいきたい
しかし、内閣を叩ける材料が森友くらいしかないので頼らざるを得ないという状況
>>21
別に野党へのブーメランは無いやろ
朝日が死ぬか財務省と政府が死ぬか
>>21
裁量労働制のことが記憶から飛んでやがる
22:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:11:30.54 ID:ZGaoHYVe0.net
論理学の問題かな？
24:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:12:16.92 ID:nVpKRV2h0.net
今日国会に出るのは原本(修正版)やろ？
25:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:12:17.31 ID:rJtXFegt0.net
文書Eを主張した関係者って誰やねん
26:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:12:19.81 ID:K48wjGbx0.net
そもそも官僚がそんなガバガバな文書残しとるもんなんか
27:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:12:44.44 ID:KWFioicFp.net
いつからそれが文書Ａだと錯覚していた？
29:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:13:06.30 ID:sMCYW8JYp.net
今日の国会で文書Hが出てくるから待っとけや、どんどん複雑になって誰も手がつけられなくなるで
>>29
毎回ブーメラン食らってるやん
ブーメランってより自分達の問題を押し付けたのがバレただけど
31:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:13:36.77 ID:WUeJZDQF0.net
仮に改竄あったところで政治家の関与なければ
単なる地方官僚のやらかし問題で官僚切られて終わりなんよねこれ
そんな総出で大騒ぎするような事件なんかこれ
>>31
政治家がらみじゃなきゃ地方官僚ごときがやらかす意味がない
>>40
何度も言うがこれをやらかしてるのは中央官僚やぞ地方に出向してるだけの
目をそらすな
>>31
文書開示制度の信頼性を損なうからやないの。非開示ならともかく開示情報まで改竄されてるなら開示ってなんなん
>>48
そういう方向でやってるように思えんのよね
なんかこれで総理のクビ取れるわーとか意気込んでるっぽいし
>>59
ネタがネタだからしょうがないんじゃないの。よりによって森友問題やし
>>31
本当に公文書の改竄やったら普通に内閣総辞職モノのアウトな案件や
32:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:13:41.10 ID:JPz1Vmddd.net
これに関心ある奴おるんか
33:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:13:50.70 ID:A6OzcOdMM.net
文書Aなんてなかったが答え？
34:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:04.61 ID:tP5AJzdGp.net
どう転んでも文書管理に問題がある行政府とかアカンわ
35:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:11.31 ID:EspJ+VPg0.net
今までのもりかけ問題と違って誰も得しない謎バトルや
どんでん返しが起きないから野党側にダメージも入りにくいし当然与党側はノーダメやし
>>35
メディアは与党内でも大荒れ みたいな言い方して世論煽ってるけどね
36:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:11.88 ID:IAoUSY9Pd.net
大阪地検が持っとるのは原本の写しで間違いないんやないんか？
37:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:27.82 ID:K7vwlqP/p.net
？？？「文書Aは燃やしておいたぞ」
38:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:49.07 ID:WUeJZDQF0.net
結局なんか大騒ぎして引き延ばすのが目的な気がして来た
他にやれるネタないから
39:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:49.21 ID:ynR+x03aH.net
誰も責任を取りたくないから自分は他の人から聞いたと逃げてるだけなんやでこんなの難しい問題でも何でもない
ばかしかいない
41:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:14:57.76 ID:mZOFjk8Hd.net
ナニワ金融道「これは裏がありそうだぞ」
42:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:15:00.71 ID:lDYaK2u00.net
ワイが適当に書いた落書きも文書にできそうやな
43:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:15:19.94 ID:CfMqZH8Hp.net
文書Eは時速20キロで朝日新聞に流出したとする
44:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:15:22.66 ID:Zj7drJNBp.net
朝日が原本出してそれが原本だと証明に足るソース元なり証言者なり出せば瞬殺なんかこんなの
財務省終わりやでこれ
45:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:15:25.22 ID:08QanwHgp.net
この中の誰か1人が嘘付いてますっていう脳トレやろ
46:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:15:26.63 ID:7Zldfzeid.net
もう野党の奴ら以外はどうでもいいと思ってるやろ
49:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:16:02.12 ID:ynR+x03aH.net
ほんまにあほやなぁ試験勉強で訓練しただけでもとの頭は悪いって話よね
そういうのが出てるで
51:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:16:28.43 ID:EspJ+VPg0.net
政治家ごときが財務省終わらせられるはずもないしな
それができるなら消費税なんてなくなってる
52:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:16:33.60 ID:PSl4VEQ+p.net
これ推理小説風に事件の顛末をまとめたノンフィクション小説書いたら面白そう
53:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:16:45.48 ID:KkYz5Y+S0.net
文書Ａを成立させるためにB→Ｃ→Ｄ→Ｅ→そしてEを成立させるためにＡが存在する
よって世界が構築される
54:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:16:50.41 ID:pr4zjwHk0.net
昨日安倍終わりと朝日新聞終わりスレ両方たってて意味不明やったわ
55:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:16:53.37 ID:DZ2v62jLM.net
答えは沈黙やぞ
56:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:17:06.44 ID:0+by3t0h0.net
なぜかトップニュースじゃなくなり
どこも一歩引いてる感が出てきて
これは無理筋かということになってきたんだろう
60:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:17:15.89 ID:ynR+x03aH.net
頭の悪い成り上がりが
最後まで偉くなりたくてゴタゴタと責任逃れを繰り返す
61:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:17:31.26 ID:lyl0s9gC0.net
彡(^)(^)「アベがさァ、森友がさァ」
62:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:17:37.65 ID:Bom582wC0.net
この問題が実際に事件として確定した場合は官僚が捕まって麻生かその他も巻き込むか知らんけど大臣が責任取って辞任して
最悪安部ちゃんが総理降りて自民から新しい総理出るだけで別に野党の株上がるわけとちゃうやろ？
なんで野党ウキウキで予算委員会止めてまでコレやってるん？
>>62
正直これ自体は大した問題はないんやけどそれでも役人は自分の経歴に傷がつくからとにかく逃げ続けてるんや
それくらいつまらん出世競争しかあいつらの仕事はやることがないで
>>62
野党が問題にし続けなければ出てくる事は無かったよ
>>76
官僚が小銭稼ぎに犯罪してましたってだけの話やろ
警察の仕事やん
63:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:17:43.77 ID:nVpKRV2h0.net
今回はソースが朝日だから野党がブーメランくらうことないしガンガン攻めれるのが面白い
64:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:17:45.17 ID:04D64l3eM.net
やましい事なきゃ文書Aをさっさと出してブーメランでもなんでも食らわせればええやん
65:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:18:05.40 ID:c+udl20Dp.net
要は安倍政権がわるいんやろ？
>>65
ぶっちゃけ最近の騒動の中で一番安倍ちゃんから遠いで
67:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:18:29.24 ID:6vyRuBQT0.net
昨日あんだけ盛り上がってたネトウヨネトサヨが大人しいと思ってたら
あいつらもよくわかんなくなってたんだな
69:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:18:43.72 ID:RYvMMWtMp.net
これが来年の国家公務員試験総合職の予想問題ですか
70:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:18:44.35 ID:T0VXOEgS0.net
引きこもってる嫌カス君には何も関係ないのにウキウキで自民党叩いてたのはほんま笑った
72:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:00.62 ID:cpan8B/C0.net
ぶっちゃけこのややこしさのせいやろ
国民の関心が低いのは
>>72
つーか実際金稼ぎにいった当事者はそれなりに制裁めいたもんを受けてるからな
あとは上の責任がどうなるかであんまり本質じゃない
74:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:19.24 ID:xJLOPe3K0.net
ワシにはわからんアホじゃけぇ
75:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:26.08 ID:3oHxttoZ0.net
こんなネタがったらモーニングショーで
延々やるのになぜかやらないのは何で？
>>75
こんな複雑な問題をモーニングショーで解説できるんか
>>85
これは複雑じゃないぞ結局全員が自分が持ってる文章が本物か知らんから責任ないって言ってるだけ
>>75
ソース元の朝日の報道が怪しくなってきた
>>75
朝日の情報源がなにかを特定してて
だめだこりゃって玉川でも思うほどだったんやろなあ
>>99
玉ちゃんはインフルでしんでるぞ
77:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:29.57 ID:9kJuIh+j0.net
さすが官僚
78:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:31.23 ID:0+by3t0h0.net
朝日新聞が確認したという文書を見せりゃいいだけ
そんなこと取材源など明かさなくても出来る
79:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:34.35 ID:ZQe19eRia.net
朝日がめちゃくちゃ問題にしてるけど他誌は冷めすぎてて草
80:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:48.59 ID:t2Cz4MFSa.net
これ小説なら主人公がそもそも文書Aは存在しないという結論を出すけど最後に文書Aらしき物が出てくるオチやろ
>>80
あーあるある
81:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:19:53.58 ID:iNTfeM950.net
文書がぽっと出のどうでもいいキャラだから国民が興味を持たない
82:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:20:02.53 ID:wsxA2+TUa.net
森友問題が気になって働くどころじゃねえわｗ
83:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:20:29.00 ID:ynR+x03aH.net
偉くなりたいんや試験がんばって合格してのし上がって頭も良くて優秀やと思っているそれなのに給料は低いしそこでさが出ないやからそれしかやることがない
でも頭も悪かったってオチよね
86:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:20:44.33 ID:2c5XfgWsa.net
一般人が頭抱えて逃げるように無駄にややこしくしてるからな官僚は
そのせいで無駄が多いんや
89:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:21:02.97 ID:5t0tJ49W0.net
朝日の朝刊見たか？
続報無しやぞ
90:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:21:03.52 ID:xWGpUHX20.net
読売他新聞が
・原本は他にも存在するのか？
・書き換えられているのか？
・財務省からの一時返還要請があったら返却する意向はあるのか
と大阪地検に質問したら
「捜査に関わる事案なのでお答えしかねる」
との返答があったみたいなので
時間掛かるな
容疑者である近畿財務局が問い合わせするしかない
第三者じゃ同じ回答返ってくるのが確定
91:風吹けば名無し 2018/03/08(木) 09:21:23.72 ID:2a1aEDWy0.net
いっぱいあるぞ
コメント
野党とメディアでタッグ組んで、
今騒ぐのがこれなのが問題だよ。
安部さんは関係ないけど、野党が追及する内容としては間違ってない
ただ大衆は同じ話題を何度も何度も繰り返されると、次第にどんな問題からも興味を失ってしまうからな
うだうだ言ってこうやって逃げ続けた官僚の勝利と言えるんじゃない？
朝日が出した文書が正規のものかを野党は精査したんか
出すところが変われば文言なんて変えるものと言われるから、内容に齟齬がないと無意味やぞ
問題はその朝日が文章の原本とやらを未だに提示してないこと、本当に改竄されてるのかどうかわからない
つーかさこの問題初めから財務省のやらかしって言われてたやんけ
そもそも一番最初の文書Aって本物なのか？
それから始めろよ
何がややこしいねん、加計の時やったんと同じパターンやろがい
しかも証言者（前川）や追随する他メディアがない分だけ、今回のが精度が低いという・・・
そもそもの話文書Eとやらがあるある言ってる朝日しか持ってないのにどうしろと
本当に朝日はやる気あるなら関係者であるそいつが持ち出した省庁、部署から順番に遡って照らし合わせていけば必ず相違点が何処で生じたのか判るってのに
こういう時のために下と上の承認印なりなんなり並べてるってのに
弱い