1 ：2022/01/03(月) 15:31:48.82 ID:CAP_USER9.net
ディベートのテーマは「試合前の過激なパフォーマンスはありか、なしか」。興毅氏は「あり派」として論戦に立った。
ひろゆき氏は「パフォーマンスが先行して実力がない人もいる」「強さではないパフォーマンスが先行すると、格闘技の良さが違う方向に行くのでは」と主張すると、興毅氏は「自分の場合はパフォーマンスがあることで、みんなに見てもらって注目も浴びて視聴率も上がる」と反論。
ひろゆき氏は「（興毅氏は）なんだかんだで口だけなのではと、一部で思われたデメリットはある」というも、興毅氏は「それはデメリットだとは思わない。多くの人に見られた方がこっちはプラス」と譲らず。
「パフォーマンスとマッチメイクは別」「多少なりともショーは必要。試合前にパフォーマンスして試合を見てもらうのは大事。でもリングの上は真剣勝負」と興毅氏はひろゆき氏に一歩も退かず、結果３対０で圧勝した。
審査した日本弁論連名の森一陽氏は「実力の有無ではなく、パフォーマンスをすることのメリットを論理的に展開していた」と絶賛だ。
さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。大毅は「パフォーマンスをしなければ俺はもっと強くなっていた」という自らの経験を軸に主張を突き通し、これまたひろゆき氏を論破。ひろゆき氏も「大毅さん、強かったと思います」と負けを認めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b111e45173e292d05fedcd32010d7b9cd1b832
2 ：2022/01/03(月) 15:32:49.31 ID:HxR+5CPs0.net
ひろゆき雑魚やなあ
3 ：2022/01/03(月) 15:33:19.96 ID:DAsbraa10.net
亀田家は脳みその鍛錬がないだけで、ガチで鍛錬したら
一浪で中央大学の夜間部にはすべりこめた逸材に違いねえ
>>3
ひろゆきは心理学科
心理学科なら間違いなく昼間だよ
夜間の向けは当時からない学科だったから
そもそも都立上位の北園出身の時点で優秀
同世代がめちゃくちゃいた競争の激しい世代だしな
>>26
東京の私立通ってたけど
北園なんて知らなかった
もっと上位な都立高いくらでもあるだろｗ
>>26
否定しないから言われ続けるんだよ
>>3
マジレスすっと長男だけは賢い
コイツだけは求められるキャラ理解してやってた
>>3
地頭の良さが違う
亀田はスペイン語喋れるが
ひろゆきはフランス語喋れないからなｗ
>>125
これ説得力あるわ
>>155
確かに
4 ：2022/01/03(月) 15:34:26.40 ID:yKzomqco0.net
論破は有吉の方が上。
5 ：2022/01/03(月) 15:35:22.55 ID:tdaEbQ9J0.net
そりゃそうよ
ピュータンを持ち上げている連中は金を貰っているだからな
6 ：2022/01/03(月) 15:35:25.27 ID:n9Gw28kp0.net
判定勝ち禁止
7 ：2022/01/03(月) 15:35:27.23 ID:0uFFp+MU0.net
動画ないの？
>>7
昨夜のテレ朝の番組だから、TVerとかで配信してるんじゃない？
8 ：2022/01/03(月) 15:35:32.87 ID:TF5HKh7a0.net
古谷経衡にしか勝ってないようなw
>>8
アレ、ホリエモンがいたかららしいよ
>>8
勝間にも拗ねて勝ったよ
>>32
あれは勝間が不用意にあまり使わない言葉選択したので、議論の内容がすり替わってしまった。
>>38
勝間が言ってることは、
ぜんぜん間違ってなかった
写像とは鏡に映った映像のことで、
文脈から見てもおかしくなかった
なのに、何故かひろゆきが論破したことになった
>>62
あれは勝間がピキッて論点ズラされたから。
ひろゆきは自分の沼に引きずりこむのは上手いよ。
9 ：2022/01/03(月) 15:36:31.02 ID:gcIr/zBP0.net
大事なのはパフォーマンスってことね
格闘技関係ないんだよ
10 ：2022/01/03(月) 15:36:55.83 ID:34cAOV9j0.net
ひろゆき自身は出し抜いたもん勝ち、みんなと同じくやってるのはバカと言いながら、自分以外のものには平等を求めるよな
物知りな小学生おじさん
11 ：2022/01/03(月) 15:37:11.96 ID:E3cnd6Lc0.net
どっちの立場でも負けてるじゃねえかww
12 ：2022/01/03(月) 15:37:14.24 ID:XqyPbtbW0.net
西村は「じゃないですか？」の振りを無視されると大抵負けるのよね。
本人は気がついてないけど。
>>12
話の前提と条件を自分に有利にするために絞るテクニックだから、そこをかわされると無力
>>20
探りの意味もあるんだよ。
これかわされると「と思うんですけどね」と誘導に切り替わる。
>>12
ほんとそれ
ひろゆきの粗雑な前提条件に乗らなければ負けは無い
>>12
つまり詭弁師でしかない
14 ：2022/01/03(月) 15:39:51.62 ID:5Q6nL3ht0.net
>>1
連戦連敗
15 ：2022/01/03(月) 15:40:04.03 ID:Ofd4CmIH0.net
こんな戦いなんか
硬いウンコ対柔らかいウンコで
どっちが臭いか？程度のディベートだろうｗ
16 ：2022/01/03(月) 15:40:59.95 ID:t5T8duXs0.net
一応、ひろゆきのいいところを見ると
今回の番組見て分かったが、友近みたいなめんどくさそうな女にはモテるタイプだと思ったのと
ひろゆきの力士最強説はそれなりに筋が通っていたと思うわ。
>>16
それも板垣漫画とデーモン木暮とかマニアの受け売りでしかないけどね
>>16
思わん
17 ：2022/01/03(月) 15:41:02.42 ID:34cAOV9j0.net
盤外戦なんてもっての外みたいなところがひろゆきにはあるよなぁ
意外とピュアというか世間知らずというかウブというか
そのくせ自分は後ろから刺しますよとか何食わぬ顔顔で言ったりするから鳩頭なんだろうな
フェイントはは卑怯とか言い出すんじゃないか？そのうち
18 ：2022/01/03(月) 15:41:10.79 ID:RMafLmca0.net
あんまりぴろゆきいじめんなよ
論破王から論破神に進化しちまうぞ
19 ：2022/01/03(月) 15:41:11.26 ID:SrT/dwmA0.net
今や五輪ですらパフォーマンスする時代でしょ
パフォーマンスの定義もいまいち分からんけど
22 ：2022/01/03(月) 15:42:02.50 ID:LoGfaF3u0.net
亀田もこんな中身のない相手にディベートで勝ったぐらいで調子に乗らないように
23 ：2022/01/03(月) 15:42:07.48 ID:U5v2CPT20.net
亀田がどうであれ、行動が伴ってるからな
西村は何一つ経験がない
24 ：2022/01/03(月) 15:42:12.39 ID:L5w3wOmq0.net
位置エネルギーにも論破されてなかった？
25 ：2022/01/03(月) 15:42:29.65 ID:rgwJCM8T0.net
ひろゆきは論破なんてしてねーよ。
若干違う話題に切り替えて、勝手に自分が優位な対立軸作ってるだけ。
そもそも会話になってない。
29 ：2022/01/03(月) 15:43:18.63 ID:L5w3wOmq0.net
ひろゆきは論破され王だろ
正しく表記しろよ
30 ：2022/01/03(月) 15:43:20.13 ID:lkoqWXKJ0.net
同じようにスライドさせるタイプだと負けるな
亀田もそうやって生き残ってきたし、向こうは対峙してきたぶん実力はあるな
コメント
弁論で一番大事なのは根拠はともかく自信を持つこと
中途半端に頭の良い人は内容によっては確信が持てずに不安が出てしまう
頭の悪い人は解釈の粗に気付かないから間違った内容でも自身を持って喋れる
つまり頭の悪い人と極端に頭の良い人が弁論では強い
中身見てないから何とも言えんが単にひろゆきは自分の持論と逆の立場でのディベートは出来ないって事なんじゃないの？まあ殆どの人は練習していないと出来ないから当たり前と言えば当たり前だけど
まあこんなしょうもない番組に出ないといけないという時点でひろゆきの今後はお察しかもしれんが