1 ：2021/09/19(日) 12:53:17.11 ID:CAP_USER9.net
スポーツ報知
西村博之氏
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8
2 ：2021/09/19(日) 12:54:58.16 ID:3CybGiWw0.net
勉三さん、大学合格して就職したら翌年に退職かよ
3 ：2021/09/19(日) 12:55:16.49 ID:9Z0CSpfJ0.net
開発部の45歳やら、営業部の45歳が同業他社に移動されると、大ダメージ食らうだろう。
>>3
そういう有能な社員は定年後も高待遇に決まってるだろ
>>26
そういう有能な奴でも待遇悪いのが日本の会社
いろいろ意見はあるだろうが、日亜化学のLED開発者や
東芝のフラシュメモリ開発者とか、世に名を残した開発者すら冷遇してるだろ
>>3
どんなに有能でも他社でも定年過ぎてる奴は非正規でしか雇われない。
無能とか有能とか関係ない。
>>105
どんだけ雇われる側の思考が染みついてんだよｗ
>>3
定年後、会社が必要な人材は再雇用を打診されたり会社に残ってほしいと要請されるはず
戦力になると判断されれば残れるが、使えないと判断された人は会社に残れないだけで全員を切り捨てれるわけではないだろ
>>3
そいつらに、高待遇用意するために無能を定年させるんだよ
4 ：2021/09/19(日) 12:55:41.67 ID:/GI3tnXp0.net
辞めて生活できるか試してみ
5 ：2021/09/19(日) 12:56:59.83 ID:j8+9rUEt0.net
独立起業する人が全て優秀なのか？
>>5
後先も考えられない馬鹿が9割9分くらいかな
>>153
そんな事を言ってるから君は一生雇われの底辺のまま終えるんだよ
>>153
多分君よりは賢くて色々考えてる人が９割９分だよ
だけど生き残れるほど神算鬼謀、深謀遠慮した人は２，３割だろうね
>>5
独立起業して生き残る奴が優秀
「独立起業する人」が優秀ではない
6 ：2021/09/19(日) 12:57:11.57 ID:ldYP0l7f0.net
これは正論。無能なサラリーマンが45歳定年制の導入におびえてるのは事実
>>6
似たようなリストラやって自分のクビを自分で締めたのが
家電各社、韓国に技術者吸い取られて追い越された
>>631
馬鹿だな
有能な奴らはヘッドハンティングか
リストラ希望者に志願して退職金多めに貰って他所に行っただけだよ
無能をもっと早く切ってれば良かっただけの話だよ
>>631
家電は本当に落ちたよな。。。
もうイノベーションなんてゼロだもん
有能なんかほとんどいなそう
7 ：2021/09/19(日) 12:57:11.91 ID:+dRfwkfJ0.net
無能って言うけど社会に出てる奴で有能なのどんだけいるんだ？
ほとんどは無能だぞ
>>7
それは日本だけ。だから日本は就職率が高い。
誰でも仕事に就けると勘違いしている。
海外は若者４０％が就職できなかったりしているが、これが普通。
>>917
それが異常なんだよ
日本はマトモだったのにどんどんおかしくなってる
>>7
有能な人は邪魔なだけ
労働者は文句言わないクレーム貰わない無能じゃないといけない。
8 ：2021/09/19(日) 12:57:16.61 ID:zjfBL4pl0.net
企業は中途退社数が増えるのを気にするから
中途退社扱いにはならない（インターン扱い）の入社2年目まででケリをつけようとする
高橋まつりサンの例もコレにあたる
9 ：2021/09/19(日) 12:57:20.01 ID:DPsRArH70.net
またネットで拾ってきた知識の横流しか
10 ：2021/09/19(日) 12:58:11.91 ID:WxJq5lxv0.net
そんなこと言い始めたら世の中殆ど無能だらけだろ
なんでこんな極端なことしか言えないんだ？
>>10
お前もじゃ
>>10
無能なのが悪いことだと少しも思ってないからじゃない？
そこから常に脱却しようとしてないから歯痒いのかも
日本人的といえばそれまでだけど
>>264
じゃあ海外がレベル高いかって言うと
疑問だけどな
アメリカの郵便サービスなんてミスだらけなんだぜ？
>>10
世の中殆ど無能だらけじゃダメなのか？
>>290
そういう無能だらけで世の中成り立ってんのにそれを非としたひろゆきに対する意見だろ
本当に最近日本語ロクに読めない意味も理解しない低学歴が増えたんだな
>>10
無能だから会社で働くんだろ。
根本が間違い。
有能だったらすぐに独立するがな。
>>523
じゃあ日本人全員有能になって一億総独立したらどうなるの？
馬鹿じゃ無いのか
その地獄絵図が日本のYouTuber地獄だろw
>>523
有能が会社辞めるのって上がバカだって思うからだもんな
有能を従える努力を経営陣がしてんのかって話
>>10
極論に走りやすいのは考えに幅がないからだろうな
>>10
無能というより、平均とか一般並みだろ。
一般社員の上に立って、平均と普通の業績を
出すならやはり普通の人。
平均以下の業績なら、そりゃ管理者の責任
平均以上で管理者が有能と言える…
くらいに考えなきゃ拙いだろう。
まあ業績出すために無理させ過ぎてブラックとか
てのはそれはそれで問題だが。
事なかれ主義とか限定方式とか
機能性やら合理性やら組織については
いろいろ面倒な側面あるけどな。
>>727
×限定方式
〇減点方式
11 ：2021/09/19(日) 12:58:41.15 ID:I2goV+Ak0.net
45歳は働き盛りで会社で邪魔になるような年齢ではないと思うんだけどなあ
確かに人によりますが
>>11
単純に年功序列＆退職金制度という若者を安く使い潰す制度があるので
45歳を分岐点にしてじじいを早期に損切りすれば一挙両得
俺天才経営者じゃんという話だから
なら若者の給料あげるのかおまえとつっ込まれて
きーこーえーなーいーという話だから
>>11
一番働く世代だろ
責任あるし
12 ：2021/09/19(日) 12:58:55.57 ID:1og3+DlU0.net
どこかにそんな社会保障の財源があるのよ40過ぎの若者さん
13 ：2021/09/19(日) 12:59:17.66 ID:hja2F27x0.net
世の中の8割は無能だろ？
>>13
大概ただの歯車
オレらは色々なものをすり減らすだけ
>>13
その通り。世の中は無能な人達のお陰でまわってます。
>>13
そう。そしてその8割の無能の中にお前もちゃんと含まれてる
有能な人間は5chに書き込まないし見ない。時間の無駄
>>579
君は無能なんだろ
無能が他人を無能呼ばわりできないはずだろ
全員が無能ってことはさすがにないでしょ
14 ：2021/09/19(日) 13:01:35.71 ID:xIB65sl30.net
金を45歳までで稼ぎ切れる職の人はいいだろうが、
>>14
会社側がそれだけ給料上げないといけないからな
>>14
発言元のサントリーは22から45まで働いていたら2億以上稼いでいるよ
生涯賃金で4億オーバーの企業だからな
15 ：2021/09/19(日) 13:01:43.46 ID:ybq9jZj00.net
無能な人が無敵な人になって襲いかからないといいね
コメント
その社会保障をどうやって用意するかは言わないし言えない
現実に即していない理想論なら何とでも言える
こいつ、医療保険も無駄とか頭悪いとか言ってただろｗｗｗ
脊髄反射で馬鹿とか無能とか言って人を見下さないと生きていけないんだと思う
相当自己評価低くてコンプレックスの塊なんだろうね
もう味ないよこのガム
武井みたいに話すりかえるのやめて
であれば、その有能な人達が45歳以上の無能な人が会社にしがみつかなくても良いような世の中にしてくれよ。そしたら喜んで45歳定年制に賛同するわ。
学歴フィルタで似たような人間を集めるだろ？つまり中央値＝平均で、半数は無能なんだよ。半数のエリートの収入で残りの半分の社会保障を賄うって言ってるわけ。馬鹿じゃねーの。
仕事もないし友達もいないのにフランスにしがみついてる奴がなんか言ってる
韓国の真似戦でもよろしい。
辞めても暮らしていける社会保障ってどんななん？
具体案言えないなんてマスク反対連中以下
社会保障の話を適当にすっ飛ばしていいのなら
そりゃ出来るけども
無能な人が切られるだけと言うけど、
会社が求める有能ってひろゆきが思ってるよりも遥かにハードル高いと思うぞ
ほとんど切られるだろうね
働いたこともない44歳若者に言われてもなぁ
まあ社会保障しっかりやるなら45歳定年でいいよねえ
でも今60歳で働いてる人とかはかわいそうだよね
ずっと働いててこれからは・・・ってなるとなんだかなあっておもう
全員が有能なんてありえないんだからしがみついたからどうだというのだ
生涯賃金４億なの？ なら４５定年でも良いよな
会社もたまったもんじゃないよ
賃金下げるか、２億くらいで切り捨てたい気持ちも理解する
しかし他の会社にそのまま当てはめて反対者は無能とは
云う方が無能だよな いや無知だ
くちびるさんは、４５歳でネット発言禁止したらどうですか？
有能だろうが次探すのに労力いるし、運が悪けりゃ職無しだし強制的に退職させられるメリットないだろ
どうせ給料はそこまで上がらないしデメリットしかない
っていうかなんで４５になったら定年退職する制度なのに有能は会社に残れる前提なの
25条廃止と当然セットだろ？
生き残りが払う税金でドロップアウト組を扶養するとかたまったもんじゃない。
企業が負担せずなら当然国が養うことになるんだよ。
即座に「無能」と断定するなんて、単純すぎる。簡単に無能と断定するのも無能な人。
45歳過ぎると突然無能になるわけでもないし。無能な45歳以上の人にも活躍してもらうように、方策を考えるのが有能な経営者です。働かない蟻にも意味がある。社員全員が全力を出し切って毎日働いていては余裕がないため、有事の際に対処できない。いわゆる有能な人ばかりだと、日常業務も回せない。黙々と働く人がいて会社が回るし、社会も回る。すこしは世の中の事を見てみろといいたい。金だけあってフランスのパリにいて、部屋でゲームばかりしている様なやつに何が分かるか。もう少し学べ。
普通に考えれば有能な人が10% 普通の人が80% 無能な人が10%
終身雇用も終わり、60の定年も６５歳にひきのばし、それを
今度は７０歳まで働けと言っている。
それなのに４５歳で定年だなんていったら、大半の人はどこに
行けば良いのだろうか・・・
年金を止めてベーシックインカムで1人７万支給。なんて事を
言っている竹中、そうなれば正社員雇用する必要も無くなり皆
非正規社員だらけになる。そうなったら税金で支払われ企業価
値も下がるから、中国が日本企業を叩いて買いまくり日本崩壊
に繋がりませんかね ? 人材派遣を創り出し雇用体系をぶち壊し
日暗黒時代に引きずり込んだ張本人・小泉・竹中が日本経済を
衰退させた犯人だったのだな
有能の定義が曖昧のままこれ語ってもさ。
いくつか疑問があるが。
大きい会社の経営陣は有能なの？単なる二世やエスカレーター組が担ってないのか？
本当に有能なのは独立独歩で自分で会社立ち上げるだろうし。
有能だけ残せばいいって残ってくれるの？ｗ
何を目指したいのかよくわからん。
会社を衰退させたいのか
もみあげチャ～シュ～が居るから発達障害やネトウヨを集めてまとめのレベルを著しく下げてる。
45歳からそれなりの金額の年金が貰えるなら大歓迎なんだけど
45歳になったら考え無しの逆張りやめたら