1:れいおφ ★＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:13:03.17 ID:???0.net
「ほとんどの方の人生より今回の日本代表の選手達の方が、結果を出されている」
元陸上競技選手で現在はスポーツコメンテーターとしても活動する為末大（ためすえだい）氏が、 Twitterでユーザーと討論になる一幕があった。
事の発端は、6月30日に投稿したツイート。
為末氏は、なぜ日本代表に対して、罵倒にも近い批判が許されるのかが気になっているようだ。
さまざまな意見が為末氏のもとへ寄せられる中、あるユーザーから「結果出してからいえぼけ」と、 敗退した日本代表を罵倒するかのようなリプライが飛んだ。
これに対し為末氏は「言いにくい事ですが、人生の結果からいえばおそらくはほとんどの方の人生より今回の日本代表の選手達の方が、結果を出されているように思います」と投稿。
為末氏のツイートに対して、人生に優劣をつけることに異議を唱えるコメントや、そもそも人生の話をしていた訳ではないのではないかという疑問も寄せられ、議論はさらに白熱することとなった。
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」 から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/9006681/
2:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:13:56.62 ID:XyOIO0yJ0.net
そんなこと言われたら自分より結果出してる人間を応援する奴いなくなるぞ
3:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:14:07.36 ID:81hz2At/0.net
いや、結果出すのが仕事だから
それがサッカー選手のお仕事
4:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:14:20.85 ID:EfipMEnf0.net
自分ができなきゃ叩いちゃいけないってのはおかしい
>>4
まったくだよ。
その論理が通るなら誰も政治家とか叩けないぞw
5:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:14:48.39 ID:GtayA8gb0.net
その真理を言っちゃったらスポーツ選手応援する奴なんかいなくなる
しょせん他人が好きなことやってるだけなんだから
>>5
だよな
ゴルフの賞金王争いだあなんて俺には関係ないことであって
他人にとってはどうでもいいことだもんな
6:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:14:54.80 ID:Sp3RIhYcO.net
「じゃあ君がやってみれば？」みたいなのは見当違いだけどリスペクトに欠ける叩きのほうが目立ちますしおすし
7:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:15:12.78 ID:D1OrM1X40.net
至極全うな意見。
代表選手は、極限まで追い込んであの結果。
日本人の身体能力の低さは五輪でもハッキリしているのに。
一番肝心要のスピードがないから、どうにもならん。
8:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:15:17.05 ID:/QxNeZS20.net
結果は出せてませんが？
ｗｗｗｗ
9:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:15:28.10 ID:y9qFVMir0.net
客商売はみんなそうだろ
10:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:15:36.92 ID:UmvO7FgB0.net
＞最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」
＞から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
なんだよそれｗ
>>10
結局共感したのかw
為末って胡散臭い上にアホなの？
>>29
自分の意見に固執して喧嘩するよりは利口だよ
俺には出来ないｗ
13:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:05.90 ID:D8eUS7Fw0.net
ブサイクはアイドルを批判できなくなるな
14:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:07.07 ID:uU6H8exQO.net
選手自身は批判もありとか言うけど
批判したら関係ないやつが文句言うんだよなｗ
16:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:37.07 ID:3w3oXd2m0.net
サッカー経験ない奴が戦術面でああだこうだ言うのは恥ずかしい
17:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:40.01 ID:LblHITWY0.net
「ほとんどの方の生涯賃金より高い年収を今回の日本代表の選手達の方がとっている」
18:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:47.19 ID:TW3Y8D0c0.net
遠回しにサッカーの足を引っ張るつもりかよ
19:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:47.27 ID:hUyR9GAu0.net
論点がずれすぎｗ
どんだけ頭がおかしいんだよ
20:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:16:52.17 ID:CpQ0pziT0.net
アマとプロの違いだろうねぇ
21:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:17:03.61 ID:PtM7m+4P0.net
そんなこと言ったらコメンテーターも批判出来ねえじゃん
セルジオやラモスにお前W杯出場してねえじゃん。でおわり
>>21
まぁそうだよね
もう少しつっこむと、
良い評価は言ってもいいけど悪い評価は言っちゃダメ、ってのもおかしいしね
「あの選手はフィジカルもメンタルも一流」とか「あの戦略立てた監督、天才じゃね？」
だって、何も成していない奴らの意見なわけでさ、でもそういうのはOKよってんじゃご都合主義すぎるでしょと
でも、批判はするな！褒めるのはどんどん褒めて！なのよね
人前で何かをやるっていうのは、そういうのを受け入れるってことだよね
ただ、余りに口汚く罵っているのは、ダメだ…
感想、評価ならいいけど、誹謗中傷、罵倒はアカン
批判・批評は構わないとしても、根底にはリスペクトはあって欲しいと思うよ
25:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:17:21.63 ID:pSuRcn4p0.net
結局は論破されてんじゃん
27:青い人 ε≡┌( ・д・)┘ 〇 ◆Bleu39IVisBR ＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:17:28.47 ID:2c8kFgS50.net
何かを成さないと何も言えないならお前も何も言うな
プロは結果が出なきゃ叩かれて当然
まあ、結果出しても褒めてくれないのがダメだが
28:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:17:31.94 ID:aovYdqaU0.net
そんなこと言い出したら 便所の落書きな巨大掲示板の書き込みがなくなります
35:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:18:07.76 ID:5ZT/d/0W0.net
どういう立ち位置なんだよ、この人w
41:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:19:06.28 ID:1x/EuPjO0.net
こいつ大した実績も無いのに偉そうな事言える立場じゃねーだろｗ
>>41
オリンピックで銅メダル獲ってんだけど？
>>53
世界陸上だろ
42:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:19:25.04 ID:1cvM1U3B0.net
正論なんじゃね？
嫌なら最初から興味自体持たなきゃいいのに
49:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:19:39.85 ID:QYUIeaWE0.net
為ちゃん、選手があれこれ批判されると黙っていられないタイプなんだろうが、
五輪のときに森元が選手批判したときはダンマリだったなｗ
>>49
トップに逆らったら終わりだもんな
56:名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2014/07/03(木) 23:20:12.87 ID:EF4dzGwx0.net
何言ってんだよタメ
コメント
スポーツ選手『みなさんに感動を与えたい』
ワイ『お前の思う安っぽい感動なんて要らんわー』
お前らが根拠も現実味もなく、
勝手に期待しすぎなだけ。
「まぁ確かに、なんで貧乏人が億万長者どもの蹴鞠を一生懸命応援してるんだろうとは思うｗ」
とあるスレの827さんより
残念な結果ではあるけど、叩くことはないよな。
これ、記事書いたやつもレスしたやつも何もわかってないな
ツイッター見てきた方がいいよ
正直よく言ってくれたと思う
叩いたり説教垂れてるやつはとにかく上から目線で偉そうでやだ
プロだから、興業だから、だから叩いてもいいとか考え方が完全にキチガイだもん
そりゃ試合内容に不満があって愚痴をこぼすことはあるかもしれないけどこいつらがやってるのは誹謗中傷だからな
散々煽ったマスゴミの「持ち上げて落とす、１粒で２度美味めえ！！ｗｗｗｗ」っていう
声が聞こえてくるようだ
尤も、負けたことに関しては別な問題だと思うけど。
こんなのは今に始まったことじゃない
ツイッターみたいにログが残るから見えるようになっただけ
人は自分が責任持たないことほど極端なことを言うんだからね
昔っからこういう声を気にする人はプロには向かないんだよ
叩いてるやつは殆どが人生で何も達成出来ない連中。
しかしそれはそれで幸せなことだ。
犯罪さえしなければ誰にも叩かれないんだからな。
嫌なら見るな
自分自身にたいした能力やとりえの無い奴が国粋主義や民族主義、愛国と言うものにはまるとよく言うが、スポーツの応援に熱狂的になるようなやつこそ、まさしく自分自身にたいした能力やとりえの無い奴ばかりだわ
まあでも今大会におけるバッシングはちょっと異常だよ。
過去の日本代表なんて冷静に試合見ればもっとひどいものだったし、その他スポーツや競技においても、日本代表選手が実績すら大してない選手たちをここまで批判するのはめずらしいね。
たかが日本代表なのに、あたかも世界選抜の欧州リーグのような試合が出来るのが当たり前のような意識持っちゃってるよね。
前からずっと思ってた
「じゃあお前がやってみろ」なんて言ってたら、誰も応援する奴居なくなるわ。
優勝出来るとほざくから叩かれてるだけでしょw
それで、グループリーグで１勝もしてないんだから叩かれても当然なんじゃないの？
あいつらはプロだし、出る事で金貰ってるはずですがねw
一番叩いてるのはマスコミ（活字系）だと思うが
そこには言わないの？ためちゃん？
為末て走りながらジャンプするのが他人より得意なだけだろ。
それだけでこいつ、人生で結果残してるて勘違いしてんのかな。
バカばっかりだ
※13
少なくとも為末は結果って言ってるだけでサッカーのとは言ってないし、あまつさえお前がやってみろなんてニュアンスさえ漂わせてないよ
学校で一番うまいやつが興味も示されないクラブで活躍してたやつが歯が立たない強豪校のエースがベンチのＪリーグの中で結果を残してきたやつらがＡ代表
その中でも海外組はまた更に次元の違う結果を残してるわけ
サッカーじゃなくてどんな分野でもいいけど同じレベルの結果出してるやつがどれだけいるのかってこと
そして仮にお前がやってみろと言ったとして、それでなぜ誰も応援するやつがいなくなるのか
いなくなるのは選手を貶し誹謗中傷を浴びせるファンの風上にも置けない人間だけでしょ
どうぞいなくなってください
応援するのも叩くのも、薄っぺらい奴等ばかりが前面に出る
都合のいい分析をして絶対勝てますで始まり、負ければ「あーあ糞が」で終わる
日本のスポーツで、特に注目されてる時に限ってパッとしない一因
根性論は時代遅れといいながら、やってることはそのまんまｗ
どの分野であろうと、それでなんで日本代表が強くなろうか
土人の玉蹴り遊び大会に出る必要なし。
高校サッカーを高校野球くらいにあげてから
にしろ。
「冷やし中華始めました」じゃあるまいし、
WCに食い付き過ぎだ。
為末は単に論破したいだけの人だから
まったく面白く無い
僕「ここはこうした方がいいと思います」
上司「あ？上司に意見すんのか？」
こういう事ですね分かります
結果以前に1戦目2戦目と恥ずかしい試合を世界に晒したからなんですけどね
ギリシャ戦終了時なんか会場大ブーイングだったし
米22
全然違う
お前「あ？お前何年やってんの？」
上司「」
が正解
どうみても基地外です本t（
スポーツ選手ってそんなに偉いの？へーしらなかった
あほはしゃべんなよ
あほなりに考えもってるってのはいいことなんだけど
それを発信しても損するだけやで
意見を言うからにはそんな薄っぺらい考えじゃまだまだ甘いのよ
「結果出してから言え」に対しての「その考え方でいくと、日本代表の方が“結果を出してきた人達”だから、殆どの人が日本代表を批判することはできないことになるのでは」ってことだと思ってたけど
べつに今大会のサッカーについて批判する気はないよ。
しかし、こういった話題に持ってこられたら反論せざるを得ない。
一般人が物事に口出しする権利があるのか否か？みたいな話になりかねん。
言論の自由という既得権だけは必死で守らせていただく。
この人も言い回しがアレなのか結構な頻度でズレたこと言ってんな
よって最初から興味もたなければよい
従って出資のスポンサードは無駄。
誰も見てないから
御社のロゴなんて誰も見ません
スポーツは 金 持 ち の 道 楽 で す
実業団は解散し、代わりに製造ラインを強化し
生産性を高めましょう
勝負事の世界にいて、誰よりもうまくなる事を目標とするのがスポーツ選手だろ？そのスポーツ選手ともあろう人間がだ。
下方比較型思考をして安心するなんて頭湧いてんじゃないの？単純に言葉を知らなかっただけかもだけどな。
なんだ、んじゃ一回も勝てなくても、一般人よりサッカーが上手だからいいんです！とでも言うのか？世界陸上で、ドンケツとって帰ってきて、記者の人に気持ち聞かれて「いや、あなたよりは速いですからね？尊敬してくださいよ」とでも言うのか？
まったく正論じゃないけど、真理だから腹立つなー。
そもそも立場が違うから批判できるし、ボロクソにも言えるんだよ。
結果を出せなかった無数の屍の上で、成功者がいるという真理、
為末はその上に立ち、見下しながら発言している。
そこに高慢さと他人への無関心が現れていて、腹ただしい。
ブラック企業の経営者と同じ思考なんだよな。
為末
為末ってヘンな奴だったんだな
論点ずれているわw
金メダル取った事ないやつが陸上語らないでくれよ、っていう。
モロに見下した意見だよな一人一人の人生を何で簡単に知った風に言えるのかが疑問
この元陸上ランナーの人間性を疑うわ
為末が阪神ファンじゃないことは分かった。
単にネットでサッカー選手を煽ってるやつらは醜くてゴミで意気地なしって話だろ？？？
それを遠回しに丁寧語でいうのがバカっぽいし性格悪いわ。
こいつの自分のことを頭いいと思ってる感じが気に食わない。
ただ誰でも思ってていえるから価値がなく敢えて言わないことをわかりやすく言うことが賢いことだと思ってる馬鹿。氏ね。
がんばったで賞ですかｗｗｗｗｗｗ
※32
ああ、うん、お前さんがコンプレックスと嫉妬で形成されてるのは
よっく伝わったわ
そういう僻み根性で叩いてるんだよな、為末に過剰反応してる奴は
どの国もサポーター()の民度の低さは異常すぎwww
ゴール前でいかに上手にこけるかを競うスポーツだろw
そう熱くなるなよ
コロンビア代表みたいに殺される方がいいよ
こいつどんどん気持ち悪い本性がでてきてるな
日本は法治国家だから
褒める事は罪にはならないけど
侮辱は罪になるって時点であきらめて
自分達の国の代表として精一杯戦ってきたのにそれをただ感情的に非難することが正しいとは思えない。別にしてもいいがそういうやつは嫌いだわ。なんでサッカーでは許されるみたいな風潮があるんだ
極論を言えば為末も日本代表も一切生産性のない娯楽産業でしか無いから
日本のほとんどの方より結果が存在してないんだけどね
GG
今回に関して言えば、結果が出なかったというより、結果を出さなかったって言いたいくらい、ハングリー精神が見られなかった
※46
クラブでの活躍なんかを結果として全く考慮しないんだったら、Ｗ杯の成績に対して結果どうこう言うのはおかしいだろ
というか娯楽産業だから生産性がないって一体どんな馬鹿理論だよｗ
娯楽をする事が生産性がないって言われてるのと勘違いしてんのか？
>40
日本語よめまちゅかー。
為末発言が叩かれるのは、人のコンプレックスに付け込んでるからだよ。
むしろ人々の僻み妬みを増幅させてんの。
また落ち目の炎上商法か
ネラーみたいなこと言いおるｗ
アホなサポーターの心情を吐露されても余計腹が立つ
自分のノートに粛々と書きつらねてほしい
あとお客様は神様じゃないよな
勝てないスポーツ選手に価値はない
普段どれだけ勝ってても一番目立つ所で不甲斐ない結果出しちゃったら仕方ないんだよ
どの業界だって普段どれだけ頑張って物作ってもほんのちょっと問題起こったらボコボコに叩かれるんだ
スポーツだけ別ですとはいかん
言い方にもよるだろうが同業が庇えば庇うほどイメージ悪くなる可能性高いよ
社会的成功してるほうが偉い、一般人が口出しするなってスゲーなｗ
社会人でこれいったらアウトだろ
勝負事には勝ち負けがあるのは当然だが確かに日本代表の負け方に焦れったさは感じる
負けた事にはやっぱり腹が立つ
しかしあまりにも感情剥き出しで口汚く罵るような言動には目を覆いたくなる。
本田以下個人攻撃も結構だけど、もう少し理性を保つのも必要だと思うんだけど間違ってるかな？
またお前かよ(笑)
まあ、テメエの持論じゃ生まれが違う外国人に勝てないのは当たり前だったなwww
お前こそ世界相手に結果だしてからデカイ口叩けよ。
学業疎かにして、ろくに働きもせず走り続けてその程度の奴が偉そうにまあ(笑)
※50
知らねーよｗ勝手にお前らがコンプレックス爆発させてるだけだろｗ
どんだけ結果のない人生送ってんだよみっともない
批判じゃなくて、ただの罵詈雑言だもんな
プロなんだから、何を言われても
ガンジーになれというのはいかがなものか
スポーツ選手なんて応援してくれる一般人がいないと社会的にはなんの役にも立たない人達なんだからなんの結果も出せなくても批判はするなって言う方がおかしい
それってサラリーマンが契約一つもとれなくても頑張ったんだから怒るなって言ってるようなもんだろ
でかいこと口にしといて結果がショボすぎた
叩かれても文句は言えない
そもそもに３ゲームで１G１アシストってそこまで悪い成績じゃないんですが・・・、クリロナも１G１アシストで終わってるんだけど、次の代表入りはないってことかな？ｗ
え？本田がメッシみたいな活躍できないと評価しないってさすがに「にわか」通り越してただのクレーマーみたいなもんだよね？
為末は胡散臭さMAX
こいつ馬鹿だなー
これが正論になってなにも言えなくなったら誰もスポンサーにならなくなって
プロスポーツという物がなくなるよ
※62
クラブでの実績が違いすぎるし
そこだけを観ればいい成績かも知れないけど
270分観た時そこまで良くはないのが現実
そもそも11人でやるスポーツだからね
本田が王様やり続けるなら招集はしない方がいいよ
というか本田支持してる方が少数でにわかやで
>>65
いや、そのクラブでの実績が悪い本田が一番活躍したのは言うまでもないって言ってるわけ、Jリーグの得点王はノーゴールこれこそ結果
クリロナの今大会の成績だって決して悪いわけじゃねーんだよ
本田が王様ってお前は言うが、じゃあシステム自体変えたら通用するとでも思ったか？はっきり言って大久保なんか決定的な機会が2回あったけど2回ともロケットシュートだったよな？システム以前の問題なんだよ
お前等根本的に間違ってるのはチームスポーツと言いながら本田という個を叩いてるとこな
本田支持が少数でにわかって人数は関係ないだろｗ
少数とか中身で判断してないあたりやっぱりお前にわかだわ
こいつは多分オリンピックでメダル取ってないから結果を出せって言葉に敏感なんだよ
自分は偉い、すごいって妄想を否定するような言葉だからな
実際スポーツ選手なんて引退すれば普通の人と変わらんのだから過去の栄光にすがりたい気持ちも分かる
だけどこいつはちょっと口が過ぎるから叩いていいよ
アジア予選で結果を出したから出場できたのにね
グループリーグは全部格上相手だったんだから勝てなくても不思議は無い
今の小学校ってソフトボールより柔らかいボール使って、同じように柔らかいバット使って、しかも投球は全力ではなく弧を描くように投げないといけないんだよね。
サッカーに限らず、日本のスポーツ界の将来どうなるんだろうね。
今回の罵倒している人たち見ていての感想は「どんな顔して書き込んでるんだろ？きめぇ」とは思った。
※67いや、あんたどんだけ上から目線？気持ち悪い。お前なら叩かれてもこっちはかばわないし、一生いじめられ続け土気。自分が振りまいた悪意が自分に返ってくるだから文句言うなよ。
※70
いや、ちょっと落ち着けよwww
言ったことに責任をもつのは選手もギャラリーも一緒だわな
口汚く罵ってもいいという理由を探す格好悪さは凄い
これは完全に的外れだな。
スポーツはエンターテイメントなんだから、誹謗中傷、自分勝手な賞賛に晒されて当たり前の世界だろ。
だから高い金貰ってんだろ。
そんな事を今ごろ共感するなよ。
応援されて当たり前だと思ってる？
頑張ってるのは自分だけだと思ってる？
人生関係ねえのにひどいコメントだなあ
いかに日常から一般人を見下して生きてるかよくわかるな
億万長者たちのボール遊びか…
言われてみればそうだが、メッシとかドログバみたいにその金で社会貢献してる人はリスペクトする。
日本は実力も社会性も劣ってるな
「人生の結果」という数量的な把握になじまない抽象的で曖昧な概念を用いてサッカー選手と一般人という質的に異なる二者を比較した上で、日本代表がより結果を出しているという結論がいかにして導きだせるのか。
プロが結果残せなかったら能無しと言われてもしゃーない
そもそも為末はプロじゃないんだから批判してる奴と同じく素人なんですがね
プレーで批判すればいいのに
やってることは相手の人格否定
ストレス発散してるだけって言われてもしょうがない
頭に血が上っちゃったんだろうな
まぁこれで人格がねらー並だって事が露呈されたんだけども