1 ：2021/05/30(日) 10:11:24.68 ID:Y7Rakvyz0●.net
日本社会には本当の意味での自由がない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83417
（抜粋）
ところで英語だと、自由に二種類ある。liberty とfreedom だ。どちらも自由と訳す。
英語でものを考える人びとは、二種類の自由があると思っているのだ。どう違うのか。
まず、liberty 。これは、「奴隷でないこと」だ。
つぎに、freedom 。これは、「自分たちで政治をやります」である。
国王はいらない。国王が何でも決めると、 kingdom（王国）である。
国王に退場ねがって、自分たちで何でも決めよう。民主主義みたいになる。
日本人は、自由をどう考えるか。
1）人間は、生まれながらに、自由である。
2）誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3）迷惑をかけない限り、自由である。
著者：
橋爪 大三郎 DAISABURO HASHIZUME
1948年生まれ。社会学者。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。東京工業大学名誉教授。
2 ：2021/05/30(日) 10:11:44.19 ID:Y7Rakvyz0.net
別にこれで良くね？
>>2
だよね
無理に英語の意味に合わせる必要無い
>>2
バカ発見＾＾中卒＾＾
3 ：2021/05/30(日) 10:14:10.75 ID:MiaPFyw80.net
冷めた女に男が恵む
4 ：2021/05/30(日) 10:14:20.52 ID:57hcBvBY0.net
king done cum
5 ：2021/05/30(日) 10:14:33.03 ID:UebgNdRK0.net
>>1
まったく同じだよ。日本もアメリカもヨーロッパも全く同じ。いい？
「行動選択の自由を行使したら結果責任を伴う」ほら、同じじゃん。
反日パヨクの醜悪さはこれを受け入れないところにある。
>>5
前提が違う。
日本はまず禁止。自由に振る舞うには周囲の了解が必要。迷惑がかからない=既得権益がない。既得権益がある場合には徹底的につぶされる。
アメリカはまず自由。自由に振る舞った上で周囲に迷惑がかかる=規制を考える。既得権益があっても競争が発生する。
ヨーロッパはこの中間の印象。
>>54
の印象
>>54
なんか単純にお前が普段から迷惑かけて生きてそう
>>54
いつもの俺が考える外国ですか
>>54
欧米に夢見すぎ
欧米、特にアメリカは既得権益が侵されそうになったら日本と比較にならんくらいに徹底的に潰そうとするぞ
日本企業はそれでどれだけアメリカにやられてきたことか
それでも凄惨なイジメに耐えたら渋々認められるのは日本と一緒
>>54
日本に既得権益がないというのは承知できない
言葉の定義が分かっていないのか何かしらないが
今の日本の癌は既得権益を悪用しすぎなところだと思っている
>>54
おまえの印象は人類とは無関係
>>54
自由がどうのこうの言う奴らって結局、自分の思い通りにならない不満を言ってるだけなんだよな。
>>54
アメリカは元々は「聖書に反してないか」がスタートだぞ。
それから段々と聖書に反する行為を容認になった。
聖書重視=保守=モラリスト
>>54
ここまで堂々と自分の思い込みを事実かのように語れるのは才能すら感じる
6 ：2021/05/30(日) 10:14:33.81 ID:MVcOnkIR0.net
どゆこと？人に迷惑かけても自由にしたいってこと？
>>6
日本の”○○の自由”にも制限があって、
他人の権利を侵害しない場合は最大限の権利を尊重される、と
なっている。
最近は自由だけが強調されて、他人を侮辱したりする自由が
公に行われているね。
侮辱行為も立派な権利侵害なんだがね
>>6
そういうこと
BLMやLGBTなんかも全く同じ理屈だよ
>>6
日本のマスゴミやな
>>6
戦って勝ち取る、ってのが欧米だと思ってる
7 ：2021/05/30(日) 10:15:33.90 ID:4cNXk+0V0.net
欧米の自由浅ぇ
ただの地位でしかない
8 ：2021/05/30(日) 10:15:45.58 ID:0JBz9VPQ0.net
Freedomに政治を絡める辺りがチョンダイソース
9 ：2021/05/30(日) 10:15:46.81 ID:pXX6eQfs0.net
おれは法律を破るぜ
義理も人情も屁とも思わないぜ
10 ：2021/05/30(日) 10:15:53.72 ID:7xGIjAv+0.net
フリーダムは秩序のない自由、自由状態と習った記憶があるんだけど違ったのかしら
11 ：2021/05/30(日) 10:16:32.35 ID:F+QkA2Nz0.net
1）人間は、生まれながらに、自由である。
2）誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3）迷惑をかけない限り、自由である。
欧米の自由には2と3が欠けてるなw
>>11
欧米はその代わり決定権は相手の自己責任にする。
選択は、する しない しかないけどw
オリンピックだってそうだし。
12 ：2021/05/30(日) 10:17:06.35 ID:rJXDKl3g0.net
>>1
自由にふるまうと迷惑するんじゃなくて、自由と称して迷惑行為にはしると迷惑なだけ
13 ：2021/05/30(日) 10:17:13.86 ID:PMDOICvf0.net
北斗の拳の世界は自由なのか不自由なのか
>>13
自らの死に場所を決められるなら
自由だろうな
14 ：2021/05/30(日) 10:18:11.48 ID:rJXDKl3g0.net
自由電子は自由なのか？
15 ：2021/05/30(日) 10:18:31.09 ID:JyrOeMjc0.net
日本は今や奴隷制国家に成り下がったからLibertyではないよな
>>15
志位の奴隷が共産党員な
16 ：2021/05/30(日) 10:18:48.62 ID:aPv9enAJ0.net
博愛もな
本当は同胞愛の意味で敵と味方をはっきり分けてるんだけど
何故か日本語訳は人類みんな友達みたいになってる
17 ：2021/05/30(日) 10:19:26.87 ID:/br99apb0.net
日本人は責任を取らないことを自由だと思っている
18 ：2021/05/30(日) 10:19:42.26 ID:Gx5Ob8kfO.net
自由の意味を考えなくてはいけない時点で不自由なんですよ
これ意外と知られてないんですけど
19 ：2021/05/30(日) 10:19:44.17 ID:cZcTkJgp0.net
日本では盗んだバイクで走り出して放課後に窓ガラス割ってまわること
20 ：2021/05/30(日) 10:20:02.59 ID:JGzNoo430.net
>>1
なんで欧米基準で考えるん？
日本には奴隷制度なんて無かったんだし歴史的経緯無視してドヤ顔されてもなぁ
>>20
奴隷に準ずる制度や階層はいたぞ
22 ：2021/05/30(日) 10:20:39.23 ID:e9nOeKoZ0.net
２種類の自由のアメリカとヨーロッパは戦争とテロと難民だらけですね
テロ戦争内戦より上位にある自由は凄いけど決裂の度に撃ち合うの幸せか？w
23 ：2021/05/30(日) 10:20:54.79 ID:SdbwxNVD0.net
法に縛られないが自由だと思ってるところがある
24 ：2021/05/30(日) 10:21:54.84 ID:aPv9enAJ0.net
欧州に自由とか人権とかそういう単語があるのは
差別や奴隷とか迫害が酷くてどうしようもなかったから
日本はもともと差別や迫害が極めて少ない社会だったから
そういう概念すらなかった
25 ：2021/05/30(日) 10:22:54.99 ID:3GRZsuTg0.net
ついでに言えば権利も意味が違うね
英語のRightは正しいことでなんとか権とか利益と言う意味はない
たぶん善理とかそんな感じのニュアンス
コメント
日本では広範囲な奴隷制度が実施されていて
労働者の半分は完全な奴隷で残り半分は半奴隷
政治的にも有効な選択肢がないので実質政治的な自由もない
＞「日本」では広範囲な奴隷制度が実施されていて
日本を、中国に置き換えた方がしっくり来るよね～
日本社会の自由は、中学生が親に対して自由にやらせろと言う「自由」と大差ないのが多い
好き勝手やりたいけど、生活の面倒も何かあったときの責任も国に見てもらって当然という意識が根底にある
※1
会社を辞めるのも転職するのも起業するのも海外で働くのも選挙に立候補するのも、好きに選んで実行すればいい。原則なにも禁止されていない
ホワイトリスト式かブラックリスト式かみたいなもんか
加点方式と減点方式の違いみたいなのは日米商品レビューでよく聞くな
アメリカの自由はまた違う意味の自由だけどな
まあ無責任な言葉だよなｗ