1:オムコシ ★ 2015/08/04(火) 01:59:57.50 ID:???.net
クレーンを動かして目当ての景品を狙うクレーンゲーム。
「あの人形がほしい」と彼女にねだられて、クレーンゲームに何度もチャレンジしたという経験がある人もいるだろう。
そんなクレーンゲームについて「景品が100%取れない置き方になっている」という投稿が、 弁護士ドットコムの法律相談コーナーに寄せられた。
投稿者によると、投稿者が通うゲームセンターのクレーンゲームでは、景品をつかむ「アーム」の力が弱いため、 景品に触ることしかできず、つかんだり押したりすることがまったくできないそうだ。
投稿者は「たくさんお金を払い、少しずつ店員に動かしてもらいながら取ると言う構図」があるとして、 「店員の力を借りなければ取れません」と憤っている。
さらに、「取れないなら詐欺ではないのか」とまで考えているそうだが、 クレーンゲームの設定が、景品を全くゲットできない、もしくは非常に困難という場合、詐欺などにはあたらないのだろうか。
消費者問題に詳しい大村真司弁護士に聞いた。
●詐欺罪にはあたらない
「少なくとも、詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べる。なぜだろうか。
「詐欺罪は、欺罔行為（相手を騙す行為）があり、 それを信用した人が、事実だと信じたことを理由に金品等を交付した時に成立します。
少し前に、祭りの露店のくじ引きで、 当たりくじがなかったことを理由に詐欺罪で逮捕されたというニュースがありました。
くじ引きでは、確率が低いとはいえ、当たりくじが入っているのが前提です。
はずれしかなければまさに詐欺罪に該当することになります」
景品をとれないクレーンゲームは、同様に考えることができないのか。
「クレーンゲームの場合は、別の考慮が必要です。
というのも、そもそも景品を取ることが『絶対無理』と本当に言い切れるのか、かなり疑問です。
また、一見して難しいことは、配置などで分かる場合が多く、『騙す』とはいえない場合が多いでしょう。
一見して難しそうなら、消費者はゲームに挑戦しないという選択も取れるわけです。
もっとも、『アームの力が極端に弱い』という点については、ピクリとも動かせないようなものであれば、 1回目、またはアームの力を確認できるまでは、人を欺く行為（欺罔行為）に該当する余地が絶対にないとはいえません。
しかし、何度も繰り返す場合には、本人はアームの力が弱いことをわかった上でお金をつぎ込んでいるわけですから、 やはり騙されているとはいえないでしょう。
阿漕（アコギ）だという批判はあるとは思いますが、商品価値的に、 ある程度の金額をかけてもらわないと元が取れないはずですから、やむを得ない部分もあるでしょう。
少なくとも詐欺罪には該当しないと思います」
大村弁護士はこのように述べていた。
（弁護士ドットコムニュース）
http://www.bengo4.com/c_1009/c_1410/n_3496/
2:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:03:38.22 ID:BkfIDNTL.net
＞少しずつ店員に動かしてもらいながら取る
これどういうこと？
>>2
店員にあまえて少し動かしてもらう。
彼女や嫁を使うとよろし。
3:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:03:51.02 ID:GuRUSAzl.net
つまり最初の１回目でアームが弱かったら返金請求出来るのか
4:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:05:02.18 ID:EkMDz5Xn.net
＞景品を取ることが『絶対無理』と本当に言い切れるのか、かなり疑問です
じゃあ取ってみろや
>>4
店員が客に取り方をアドバイスして、取らせてくれるよ。
お客さんが来なくなる方が店にとってはよっぽど不利益だからね。
5:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:07:01.38 ID:Sh3K9sCx.net
言いがかりニダ！！
7:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:12:14.22 ID:YLUUm88Q.net
普通に買った方が安い
8:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:14:16.56 ID:aytWxoZJ.net
景品原価最大８００円＋消費税＋人件費＋運送料＋商品買った時の振り込み手数料、その他経営にかかるコスト諸々が転嫁されるからな
多分店側は３０００円ぐらい見てると思うよ、サービスしても２割引きが大抵限度だろうし
10:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:15:49.72 ID:+9WZ+dc0.net
世の中すべて詐欺なのだよ
11:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:17:34.25 ID:kd7IMKy3.net
大村ってだれやねん
12:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:18:10.84 ID:HGANlkWv.net
おっさんだけどいつも「どうやって動かせば取れますか？」と聞いて甘えてる
13:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:19:49.61 ID:0sDXIaEw.net
て言うか、最近のアームって、フラグ満たした場合(パチンコとかみたいに、当たり乱数引くとか、総プレイ数一定回数超えたとか)に、アームが十分強くなって、景品ゲット出来るって方式が主流じゃなかった？
実力だけじゃ、1ゲームゲットは無理。
一定金額以上金突っ込むか、ラッキーなタイミングでゲームやるかじゃないと事実上ゲット不可能って。
まあ、筐体のレイアウトや景品の配置次第じゃ、アームで掴まなくとも転がしたりしてムリヤリ数百円で取ることが出来るのあるが。
>>13
10年前はそうだったけど、今はどうなんだろう
昔は1回200円・3回500円なら、
500円入れたほうがアームが強くなるみたいなことがあったけど
>>13
それは確率機だな、本屋とかに置いてあるやつ、クレーンゲームとは違う
俗に言うＵＦＯキャッチャーはセガの機種のみを指す、セガとナムコの機種は内部で強くなる事はあれども弱くはならないと聞いた
今はアキバのゲーセンでもぜんぜんとれないくらいアーム弱くされてるよね…
むしろほしいものがあったらその辺で景品売ってる店で買った方が安い
>>17
カリートⅢとか確率機だな
よく中古ゲームショップとか、リサイクルショップなどにあるカプセルをとると3DSとかと交換してもらえるような…
○○万つぎ込んだらアームの力が強くなるからとれて、
設定値までお金入れないとカプセルをつかむことすらできないやつ
>>17
強くは出来るんだったら、初期状態のバネを緩めて設定すりゃ、実質の確率機として使えるんじゃないの？
まあ、開店時の設定で固定されて、ゲーム中に切り替わることはないってなら確かに不可能だが。
14:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:22:11.24 ID:ewQI6oQ0.net
景品の中にオモリを入れて
つりあがらないようにしてた
15:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:24:39.50 ID:eVUa0pNs.net
パチンコと同じで、「アームを動かす権利」に100円払ってるんだと思ってた
その結果景品が取れるのはただのおまけ、みたいな
19:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:27:33.29 ID:6M0qdVQR.net
アームで景品は掴めるが上昇するときにアームの棒が揺れて落っことすパターン
21:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:36:29.18 ID:7mGFh24U.net
至高のUFOキャッチャー
23:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:41:45.33 ID:emo+ZMS7.net
女の子だけで行ったら大抵は店員さんにお願いすれば
取りやすいように少し動かしてもらえるよ
25:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:45:21.28 ID:aytWxoZJ.net
まあ向こうさんも商売だしな、赤でとらせろとか言わない限りそれなりの金額入れれば取らせてくれる
ただし店員が金使ってるの見てないとスルーされるから注意
26:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:51:23.00 ID:hYs0Cwfx.net
カモにされてるとわかっていながら挑戦しつづけているんだから、相手を責めるのはおかしな話だ
27:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 02:56:37.28 ID:z9c6ximl.net
クレーンが動かなかったりしたら詐欺というか何かしら問題だが
動いてるなら動かし方が悪いってだけの話だろ
28:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:01:05.45 ID:0ADVNVKI.net
力学的には捕れるポイントは必ず存在するんだがな
29:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:05:48.19 ID:GuRUSAzl.net
昔テレビチャンピオンでＵＦＯキャッチャー王選手権
みたいなのやってたけど
あれはアームガッチガチだったよね
31:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:10:08.44 ID:edMv3REP.net
タイトーステーションで取ってる奴を見たことが無いお
32:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:21:33.93 ID:6i0MbvDW.net
プロ市民みたくすぐ店員を呼びつけ、触れたら落ちるレベルにさせる
強いハートが欲しい
動かない状態になって呼んでるのに、最初の位置に戻す店員は〇ね
>>32
プロ市民ｗｗｗｗ
流石にこれはクレーマーと言うべきだろ。
33:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:24:15.23 ID:ozVy2tji.net
アームの片方を縫いぐるみの穴に入れて取ったな
最近のはそれすら出来なくしてるからやめたった
34:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:28:13.07 ID:lHlz53u2.net
この弁護士はゲーム機に貼られている謳い文句を考慮してないな
36:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:29:08.14 ID:aytWxoZJ.net
現行機種のアーム開閉はバネなんて使ってないらしい
37:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:37:08.04 ID:jz8l3IAk.net
アーム強すぎて下においてある補充用のまでガンガン取れてたら慌てて店員が直しに来た
38:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:54:28.73 ID:k0o+J6+J.net
最近のクレーンゲームって、持ち上げるより
崩すって言う感じで、ちっとも面白くない。
39:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 03:55:13.65 ID:ZA+p3mmF.net
景品が全く取れないと問題になるから
ギリギリ取れる設定にしてるはずだよ
アームの強度は景品の大きさや重さで店員が設定を変えるからね
40:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:11:37.93 ID:1b3WhGpN.net
UMRに100円で取られたら商売あがったりw
41:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:13:01.81 ID:rVdYln/V.net
買ったほうが早い
42:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:21:19.05 ID:6OtjpQCd.net
そっと撫でるだけな感じのアームがたまにあるな
43:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:21:59.74 ID:f4rJPa85.net
今は紐、タグ、箱の隙間狙えないし滑り止めが仕事しすぎだからやるだけ無駄
店員の設定ミスを探すか誰かが諦めた後すぐプレイするしかない
44:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:24:08.11 ID:tjAtWctx.net
どの店でも結構スペースとっているからやっている人多いんだろうな
プレイ時間が短いからあまり人がやっているのをみたことないけど
45:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:25:24.39 ID:DZy6VlGC.net
景品の入れ替え時期にやると、アームの筋力がアップしているよ
47:なまえないよぉ～ 2015/08/04(火) 04:35:36.26 ID:DCspAWBJ.net
クレーンという力強い名前が問題
『老人の手』にすべき
49: 【中部電 49.7 %】 2015/08/04(火) 04:41:21.60 ID:mKnl8Q9u.net
買った方が安いね、実際。
コメント
どうしても欲しい景品はamazonで買うあるね
アームの握力を数値で示して欲しい
買ったほうが安いっていうピントずれすぎ多すぎ
元大手ゲーセン店員だけど、基本的に人気だと見込んだ景品は原価の3倍かけて取ってもらう計算で設定してるよ。
景品のルールで上限800円のものまでしかいれちゃいけないルールがあるから、
800円×3倍のおよそ2400円、一回200円として12回程度で取れるようにしてある。
全てのクレーンゲームをそういう設定にしてると、あの店はとれない。といった印象になってしまうから、1番人気以外はある程度設定緩くすることもある。
ちなみに豆知識として、クレーンゲーム＝ＵＦＯキャッチャーだけど、ＵＦＯキャッチャーはSEGAの商標だから、
基本的にSEGA以外の会社はクレーンゲームという言葉を使う。
ゲーセンでバイトしてたけど、
定期的にマゼマゼというか、取りやすい山を作るのが仕事の一つだった。
場合によっちゃ、張り付いてる客が取れないのに気づいたら、簡単に取りやすい配置にしてあげてた。
特に店の前で一番目立つクレーンゲームは客のつかみに重要なんだよ。
自分のバイトしてたゲーセンはチェーンだったから、たぶん規模のそこそこあるチェーン店なら、当たり前のルール何だと思う。
景品の原価なんて、へたすりゃ１プレイの料金より安かったりするんだから。
玄人プレイヤーのレベルが上がる
↓
店側、対抗するために難易度上げる
↓
以下ループ
結果、新規勢が太刀打ち出来ない鬼畜仕様に
シューティングゲームの現状と同じ感じ
店員呼ばなきゃとれないから、
クレーン自然とやらなくなったな
技術を試したいのにつまらなすぎる
ちなみに難易度が上がってるとかそんな話じゃないぞ
絶対に持ち上げてとれないようにしてるから。
お金をかけて少しずつずらさないととれないようになってる
そういう意味ではむしろ難易度は下がってる
が、まったく面白くない
かわいい女の子を利用して、いつもゲットしてるわｗｗ
まぁ、お前らには無理な方法だろうけどな。
どっちかというと取れるか取れないかを技量で何とかするのが面白いだけなんだけどな。
苦労して女にプレゼントしたのも価値があるし、時間も潰せる。
中身をみると安いプレゼントでもあるけどな。（商品の値段的な意味で。
他に同じ意見があったけど本当にほしいなら普通に買うと思う。
握力ゼロだもんな、アーム。
つまり１回無料券くばってるゲーセンは訴訟対策万全なんだな
アームの力が弱いから若者のゲーセン離れが加速してんじゃないの(小並感)
100円で取れる気がしないからそれ以上やらない
全く楽しくないもん
コイン投入だけでラブライブのグッズが貰えたりするよね、今
むしろそっちが目当てみたいなのも居そう
何回かやればそこそこ取れそうな配置とアーム力の店と、完全に絶対に無理って店が有るよな
アームがゆらんゆらんな店は大概アキバとか東京ドームとかの観光地でお試しに使われる最初の100円や500円で稼いでるんだろうけど
同じ事を駅前とか、ゲーセンに来るメンツがそう変わらない場所でやってる所はアホかと思う
儲かるのは最初だけだろうに
これは確かに詐欺って思うわ
だから全くやってない
潰れてしまえばいい
クレーンコーナーはガラガラ。コイン落としコーナーも辛すぎてガラガラ。
アームの力ばっかり言うのやめてほしい。今は色々とり方増えてきて強さばかりがすべてじゃない。それにそんな簡単に取られたら採算合わないし、上もうるさくなる。今この業界厳しいから大変なんだよ。クレーンで頑張らないとメダルでは売り上げ取れないし。下手な人ほど文句つけてきたりする
ドンキホーテのキャッチャー担当店員ウザ杉。
・500投入でアーム力アップ
・目標額投入しないと必ず滑るorアームゆるゆる
絶賛現役ですな。むしろもう確率以外無いレベル。
糸切る奴は100%、目標に届いてないと滑る。滑り具合で足りない額が解るので
ダダ滑りした場合はすっぱり諦めるか周囲を徘徊して他人にやらせる。
小さい景品に多い三爪で持ち上げる奴も同じで目標額に届いてないと持ち上げて
落すだけ。これは足りない額も解らん、突然握力があからさまに上がって
少々ズレててもそのまま持ってく。
カニ鋏の奴は５００円でアーム力が少し上がる。
棒で穴に通す奴は棒のプランプラン具合がランダム。
要するに「技術」など殆ど要らなくてほぼ「運」
２～３人で店にやってきてボーナス設定とか設定ミスのプライズ見付けては
張り付いて、一人で同じのを何十個も取ってる奴って店員から見てどうなの？
あれって絶対転売か自分の店で再び景品にしてるだろ。
取るためのゲームじゃなく、取る過程を楽しむゲームだから詐欺じゃないだろ。
景品が確実に欲しかったら買えと
ただ弁護士の見解など100人居れば100通りなので、こういう記事は最低でも10人程度に声かけて見解聞いてみたいもんだ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/プライズゲーム
このウィキによると、「800円程度」だから「ゲームを楽しむ」という対価を考慮して、不特定多数の客が「【800円＋α】で取れそうにない」と判断したら、違法性が高いんじゃないかな
取る過程面白くてハマって要らないのは売れば良いって思ってたけど、人気の最新フィギアプライズが買い取り価格300円って現実知って完全にやる気失せたな
どんなに上手くやっても500円位掛かる。在庫処分とかは除くけど元取って遊び続ける事すら出来ん
ヤフオクや尼で売れば多少は利益は出るけど相場の存在や梱包等の手間考えるとアホらしくなる
取り方や定員との駆け引きの仕方が分かったから完全に無駄では無かったけど高い授業料だった。気づいたらPS4買えるくらい注ぎ込んでる
まぁ、そのうち淘汰されるよ。
嫌なら買えばええねん
とりあえず自分の思い通りにならないと詐欺だなんだとネットで騒ぐ馬鹿がいるから、それを鵜呑みにして詐欺だ何だと言い出すアホが更に騒いで大騒ぎｗｗｗｗ
買った方が安いは魚釣りより魚屋でずれてるというのは一理ある
しかしゲーセンのフィギュアは1000円ちょいで売ってるので
取る行為を求めないなら買うこともまた一理あるし効率的。
俺が小学生時はぬいぐるみ２個同時取り余裕のアームの強さだったSEGAの初代機な。
俺も元店員だけど
お店から大体原価の２～３倍位で取れる設定にしろって言われてた
なおかつお客さんを楽しませる設定にするのが難しかったな
そういう設定に出来てお客さんに喜んでもらえたときは
すごくうれしかったんだが
「１００円でとれねぇんだけど？」って言う奴の多いこと多いこと
店員にアドバイス求めたり、どうやって取ろうかと考えもせず
ただ文句だけたれる奴が最近はものすごく多い
※19
まぁそんなんじゃ倒産するわな