1 ：2020/11/02(月) 02:01:36.68 ID:vudSTKVL0●.net
2020/11/1 23:12
変化によるリスクを過剰に恐れる「現状維持バイアス」が働いたのか。地方自治史上初となる政令指定都市の大阪市を廃止、４特別区に再編する大阪都構想の賛否を問う住民投票は、再び反対多数となった。「荒療治」によるメリットよりデメリットが大きいと不安視されたのだ。１０年越しの政争は決着したが、都市戦略をめぐる議論に幕を引くことは断じて許されない。
都構想の目的は、大阪府市の「二重行政」の解消で税金の無駄遣いを是正することだけではない。都市開発などの広域行政で政令市の大阪市が持つ巨大な権限を府に集約し、成長戦略の司令塔を一元化することが主眼だった。１０年前、大阪維新の会が都構想を掲げたのは、「府市（ふし）合わせ（不幸せ）」と揶揄（やゆ）された府市ばらばらの行政が非効率な税金の投資や競争を生み、大阪全体の発展を阻害してきたとみたからである。
全文
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/201101/mca2011012312010-a.htm
4 ：2020/11/02(月) 02:03:15.73 ID:Uh9CLJes0.net
>>1
何がしたいのかさっぱり伝わらなかったからだよ
6 ：2020/11/02(月) 02:04:33.58 ID:KUFSTYjB0.net
反対地区のほとんどがチョン由来…。
8 ：2020/11/02(月) 02:05:15.99 ID:Lgbnl/040.net
共産だけでなく、自民も反対派だからな
選挙に人を動員できる力の差だよ
9 ：2020/11/02(月) 02:10:45.22 ID:cQbXv7Bc0.net
利権って恐ろしいな
住民のすみずみまで毒がまわってやがる
>>9
こういう近視眼的な物言いがダメすぎる。住民の過半数が利権を受けていると？
あり得ないけど、考えたら、それ、住民幸せやんｗｗ
>>14
いや。利権を吸ってる奴等がこぞって投票いったからな。
俺の実家の業界団体利権とか闇過ぎてヤバイんだよ。
>>17
多くの住民が得をしているってことだろ？ ならいいじゃんｗ
そんなたくさんの人間に利権ある訳ないだろ。得か損で投票しているって考え方、おかしいって思わない？
大阪市民が投票で意志を示した。わざわざ投票所に足を運んでね。ちゃんと考えて判断した。それだけのこと。
>>23
そういうことやな
やっぱ大阪って終わってるわ笑
>>23
いやお前は何もわかってない。
得じゃないんだよ。わからないか？
>>25
具体的に言えってば
>>25
分かるように説明してよ、今更だけど。それが出来なかったから維新は負けたんだよ？
>>23
「大阪市のままのほうが得するんですよー。府にしたら損するんですよー」と言われて
きちんと自分で調べてほんとに自分にとって得なのか損なのか考えることもなく
ただそれを信じただけの人も多そうだけどなｗ
>>27
大阪市民を納得させられなかった。
「都構想だとこれだけ利点がありますよ〜（机上の上では）」
（ ）の部分が大きすぎたと思うよ。
10 ：2020/11/02(月) 02:11:16.85 ID:l34Pmido0.net
５年前に否決されて、再度提出するならば、前回と違う点や利点を、前回以上に丁寧に説明するべきなのに、コロナを理由にして説明会の回数を減らすとかダメすぎるだろ。
それならばコロナの影響がなくなるまで待って、じっくり説明すべきだった。
維新の奢りなのか、焦りなのか、こうなることは自明だったろうに。
11 ：2020/11/02(月) 02:12:09.87 ID:DouVlfPU0.net
二重行政の無駄と掛けまして二度の住民投票と問きます。
そのココロは？ 大阪維新の会でしょう。
12 ：2020/11/02(月) 02:12:47.50 ID:oVJpsy3o0.net
維新の見積りがｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞで博打になってたから反対してる人が上回ったってだけで、そこちゃんとしてりゃ次は勝てる
だけど、賛成派は説得ではなく、反対派をレッテル貼りで徹底的に叩き潰そうと躍起になってる時点でまぁ望み薄
13 ：2020/11/02(月) 02:13:34.30 ID:Zw4SpEWj0.net
利権じゃなくて維新が手を突っ込んで生活壊すのをわざわざ許すんですか？って話
公務員悪玉論でネオリベ推進は許されない
15 ：2020/11/02(月) 02:14:50.67 ID:xU/Q/NKm0.net
良いことしか言わない詐欺師臭いやり口って信用されないからな
デメリットも合わせて説明しないと大阪の人は信用しないよ
16 ：2020/11/02(月) 02:14:53.89 ID:YoEfdpWW0.net
反対した底辺ほど悲惨な目に遭うのにな
旧態依然でいいなら街を綺麗にするために福祉に金使う必要もないし
18 ：2020/11/02(月) 02:18:16.99 ID:Lgbnl/040.net
選挙は動員力の勝負だからな
粛々と選挙に人を送り込める
いわゆる組織票持ってる団体同士の戦い
その組織票持ってる共産自民が共闘してるんだから
勝てるわけないだろと
19 ：2020/11/02(月) 02:21:10.32 ID:a81nIXMj0.net
反対地区がすごい
20 ：2020/11/02(月) 02:21:48.51 ID:cLply2+L0.net
現状を変えなければ現状維持できるという幻想
>>20
シンプルだが鋭い指摘
21 ：2020/11/02(月) 02:22:39.97 ID:6Z0k1uxu0.net
>>1
そんな高度に難しい話じゃなくって、旨味のある利権を必死で守ったやつと
民主とかN国に投票するようなインテリゲンツのカテゴリー人たちが釣られただけの話。
22 ：2020/11/02(月) 02:23:00.12 ID:w/TZOt+e0.net
役所からシロアリを駆除できないことが確定した大阪はもう・・・
>>22
役所の人を白アリって失礼すぎだろ
公務員悪者にして叩けば許されるとか狂ってる
26 ：2020/11/02(月) 02:27:35.73 ID:Lgbnl/040.net
一般人なんて選挙に行けって言ったって行きはしない
でもな、政党党員はわざわざその政党の党員に所属してるんだから
行けって言われたらみんな選挙に行くんだぞ
これが動員力の差だよ
30 ：2020/11/02(月) 02:29:46.23 ID:uc2FefTZ0.net
>>1
11月に間に合うようにミナミと5歳以下に金ばら撒きまくって、創価票まで手にいれて山口に応援させて否決やぞ。
金もらわず創価でもないのに賛成票いれたアホは反省しろよw
32 ：2020/11/02(月) 02:32:52.42 ID:9iIgbVy80.net
平成の３０年間で改革！改革！と騒いで生活が良くなったか？
令和は壊された社会をメンテナンス（保守）する時代にしなきゃならん
34 ：2020/11/02(月) 02:34:11.12 ID:cQbXv7Bc0.net
業界団体と懇意にしてる市会議員の口利きで形だけの入札、実質随契なんてのが横行してる。団体に入らない企業はまともでも仕事がとれない。
維新になってその辺にメスが入ったからこぞって会員に都構想に反対するよう圧をかけてた。
そんな奴等が勝ったと思うと悔しい。
>>34
それ、今でも続いているなら、大阪府と大阪市の長や議会が維新なのに機能していないってことだよね？
都構想にしたら変わるとでも？
結局、今維新が両方とも握っているのに変わっていない部分は、都構想にしたって変わらないし、大体に都構想に関係あるとは思えない部分だし。
36 ：2020/11/02(月) 02:35:57.55 ID:O1W9YZf50.net
いや、大阪市の金を府に渡すのなんか嫌だからだよ。それだけ。
37 ：2020/11/02(月) 02:37:24.92 ID:RnjV7O/D0.net
せやな
ちゃんと利権も乞食もぶっ壊すって大阪負民に分かりやすく言わんとな
てかまだ投票率６割逝ってるんかスゲーじゃん、しかも接戦やしな
まあ次は勝つんちゃうか・・・維新が存続してればの話だけどｸｽｸｽ(´・ω・｀)
39 ：2020/11/02(月) 02:40:10.60 ID:vudSTKVL0.net
地下鉄市バス民営化、大阪人ならわかる冊子「にんげん」廃止だけでも十分効果はあった。
40 ：2020/11/02(月) 02:40:15.97 ID:10R6LYsr0.net
共産党に飼い殺しされてる生ポジジババが生ポ打ち切られるぞって脅されて
街頭に立って反対ビラ配って反対派増やしたんや。大阪の発展などどうでも
ええ連中やぞ。これでもう維新もやる気なくすやろ、共産党や生コン、生ゴミ
の大阪自民は一安心やわな。大阪オワタ＼＼\\٩( ‘ω’ )و //／／
>>40
これこそまさに動員だな
>>40
なんで大阪市民の意志を貶めるようなことを言うのかな？
自分の意見と違う人を馬鹿にして、自分は賢いぞと誇示したいの？
41 ：2020/11/02(月) 02:41:09.78 ID:93GGZY4v0.net
大阪民バカにしすぎだろ
なんのメリットもない、むしろ負担が増える愚策に反対した結果です
>>41
ヤフコメで大阪市民以外からは失望されてるけどね
44 ：2020/11/02(月) 02:52:41.23 ID:PksNZMPv0.net
出口見ると維新が得意先と思ってたような若い転入者が自民支持だから反対に入れてたとさ。
>>44
安倍自民と大阪自民の違いがわからない奴が多かったのは痛かったな
>>45
安倍個人は2018年に反対表明してるけどな
国政もそんなに乗り気じゃなかった
逆に賛成派には前原誠司が加わって笑ったわ
>>45
そんな単純な話でもないような。
大阪自民ガーなんて維新のプロパガンダだし。
46 ：2020/11/02(月) 02:55:15.20 ID:1nnFdObg0.net
B層の代名詞の賛成派の遠吠えがみっともないわ
コメント
「都(みやこ)」は１つでええねん。
それって、都にならなかったら出来ないことなのか？
ただの無能としか思えないんだけどｗ
ずっと同じ政党が府知事と市長の両方を独占し続けないとできないんだよ
それはそれで不健全だろうから別の案としての都構想だったわけ
歴史的に自分たちで変化を成し遂げられるチャンスを自分で放棄したんだから選挙行かなかった層はもったいないとは思うよ 何もチャレンジせず怖いとか冒険せず変化もなく進歩なく我慢する つまらない人たちだ 目先の利益と我が身の保身だけを考えた結果が何も変わらない選択だから大阪で大きな飛躍は期待できない
気持ち悪
頭おかしいんじゃないの
始まりは橋本さんが知事時代、府のトップでありながら大阪市(日本の第二の都市)が言う事を聞かない！と癇癪起こした所から始まってんだよね
二重行政がダメだ！と騒いでるけど大阪市民からすれば大阪市の税収を大阪市民で使って何が悪いのか？って感じなんだよね
大阪自民が推す計画なら迷わず反対票だったのに、今回は悩んだわ〜
一つ言えるのは維新が負けた訳じゃないということ…今回の事は大阪自民(野党連合)達の事は、今後も支持しないのは変わらない
ひょっとして二重行政は橋下と平松の対立から始まったとでも思ってる？
だから、ダメなんだよ。野党と同じで正確な分析をしないで「XXのせい！」といいだす。現実主義者からは、無能に見える。大阪都にして、無駄の排除？って具体的には？構想がお花畑すぎて「絵に描いた餅」状態の理想論になってる・・・
要は具体化できずに、変化させれば変わるんだ！と、「とにかく革命！」という連中と同じレベルで語ってるんだよ
無駄って何？利権がー・・って何？あまりにも幼稚な内容に踊らされてる連中が騒げば騒ぐほど、一般の人はさめる、「パヨクが最大の自民（アベ）応援団」と言われるのと同じ。
以前から言っているが、右・左では無く、理想論者と現実主義者の対立なんだよ。理想論ぶち上げるのもいいが、現実主義者を説得できるだけの具体的な説明が必要。曖昧で抽象的な妄想には、耳を貸さないのが現実主義者。戦略がダメすぎ。
人口減と災害多発時代に、行政を細分化するのを改革？頭お花畑すぎんか？
馬鹿な維新信者がキレてて草
そんなんだから負けるんだゴミが
推進してる側でさえまともに説明できないんだから土台無理な話だ
まだ負け惜しみを言ってるのか、キチガイ朝鮮カルトのアフィカスは。
自.民党を支持する朝.鮮カ.ルトの教義では「日本はサ.タンの国」。
ア.フ.ィカ.スの目的は
外国企業のための法整備をして、移.民を入れて日本を亡ぼすことです。
ウ.ヨ ク と パ.ヨ ク の 共 通 点 （＝普通の日本人との相違点）
・ 韓国の話題が好き
・ 移 民 賛 成
・ 日本人や日本の文化が嫌い
・ マ.スゴ.ミの世論調査は正しいと信じている
・ 日本人同士・日本と韓国が 対 立 す る よ う に 煽 る
・ コ ロ ナ 脳
．．．韓国について少し意見が違うだけで、あとは同じですねw
アフィカスは
いつも「日本人はぁ～」と言っているが
自分たちは何人なんでしょうね？
【悲報】
【 日 韓 ト ン ネ ル 】、【 東 海 道 リ ニ ア 】推進の
「国際ハイウェイ財団」の 事 務 所 所 在 地 は
【 統 一 教 会 】の ビ ル。
（４３分あたり）ttps://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/494289929
これで維新が終わって残った自民公明共産で大阪を良くしてくれることを祈ります
最悪なのが維新がまた生き残ってしまう事
反対なら反対でまたこの騒ぎだけはしてほしくない
大阪市民は責任を取って次の選挙で維新を与党からおろし
市長選挙でも維新を落としていただきたい
消防局と水道局を統合して１つにしますの主張じゃダメだったのかな
公務員の組合連中、世襲の大阪市議会議員関係者は全員反対するわな
この産経の論調っていつも左巻きのメディアがやってることだよな
結局同じ穴の貉ってやつ
どう見ても維新の動きが酷すぎて反対派以上に自滅しただけなんだけどな
いやいや、山本太郎が維新が付いてるウソ全部バラしてもーたからやろw
現状維持じゃなくて
どう考えても悪くなる未来しか見えないからだろ
維新はいつも説明不足
特にネガティブな情報を隠しすぎ
このコロナ渦ではそこまでして変えようとする事に説得力が無かった。
ただ反対と騒ぎだしたせいで賛成者は増えたと思うけど、組織票には勝てなかった感じ。
>>これで維新が終わって残った自民公明共産で大阪を良くしてくれることを祈ります
それは無理かな
都構想への理解度と賛否の相関を調べた調査が出てたね
理解が深いほど反対派が多くなり、浅いほど賛成が増えるという結果
都構想の掛け声以外は知らない外野だから、住民にしっかりメリット説明できてないなら否決されるのも仕方ないのにぐちぐちみっともないと思ってたけど、しっかり説明してはダメなものだったと…
君のそれ論文著者名見るだけで論破できるんだが
藤井聡藤井聡藤井聡藤井聡藤井聡藤井聡藤井聡
って字が見えないか？メクラか君？
橋下に論破されて公開討論会からも逃げ回りつつ粘着アンチしてるオッサンやんけ
つまり中身見ないで論破っと
頭悪そうｗｗｗ
1.変化を嫌う年代（お年寄り）の人口比が多くなってしまった。
2.「東京都の二番煎じ」なネーミングが、大阪人になじまない。
（大阪は比較的「あたらしもん好き」な人が多いんだけど。）
3.お金の使い方に厳しいほうの大阪人だが、大阪市は市税に余裕が
あったため、ずっとジャブジャブ市民に出してきた。
4.お年寄りは、いまだに「『死金』をジャブジャブ出せる」と
信じて疑わない。
大阪府も大阪市も、企業の東京への本社移転と老人の増加で、
もはや「『死金』をジャブジャブ出せる」余裕は無いんだけどね。
こういう案件は住民投票に問うのではなく、上から強権的にやらないと、いつまで経っても実現できないよ
大阪都構想って内容みると緊縮財政の発想が根本にあるからな
そもそもの部分がおかしいからその上で理屈こねくりまわしても
どうしようもなくなってる
「市民が変化を極端に恐れる」ってさ。最初からそれ分かっててやったんだろ。
何を今さら言い訳しとる。
よく「大阪市の金が府に流れるの嫌」て言う人いるけど
大阪市外民からすれば大阪市の経済圏が市外から働きに出る人の労働力搾取してるやんとも思う
結局大阪市を中心とした経済圏をどう維持するかって話なのに
大阪市（と堺市）が政令市でござるってんでブロック経済してたら立ち行かんくなるだろて気がするんだけどな