1 ：2020/08/04(火) 23:27:41.72 ID:jOl+I6eY9.net
堀向健太 | 日本アレルギー学会専門医・指導医。日本小児科学会指導医。
8/4(火) 21:32
（略）
『うがいでPCR検査が陰性化』をどのように捉えればいいでしょうか？
ここで、ちょっと例えをだしてみましょう。
あなたが、『インフルエンザかもしれない』と病院に行ったとしましょう。
その受診したときの医師に『ちょっとうがいをしっかりしてみてください』と指示されて、しっかりとしたうがいをしたとして、その後にインフルエンザの検査をのどで行い、その検査結果が陰性だとしましょう。
『陰性ですね。インフルエンザではありません』と、あなたは診断されました。
どう思うでしょうか？
あなたは、『鼻で検査をしたら陽性にならないんでしょうか？』
と思わないでしょうか（※※）？
繰り返しになりますが、今回の報道は、唾液の中の新型コロナが減っても、その後の新型コロナによる悪化が防がれるという研究結果ではないのです。検査の陽性率が下がった、という結果です。
うがいによって、一時的に新型コロナが検出されにくくなっただけなのかもしれないのです。
なお、新型コロナに関して、『予防的・定期的なポビドンヨードの使用が有効かどうか』は現在２本の研究が進行しているようです。これらの結果をみてからでも遅くはないように思います（※４）（※５）。
（略）
※※インフルエンザによる検査は、のどで検査をすると偽陰性（ほんとうは陽性だけれども、検査では陰性と誤って出てしまう）になりやすいですので、普通は鼻から検体をとります。
https://news.yahoo.co.jp/byline/horimukaikenta/20200804-00191721/
2 ：2020/08/04(火) 23:28:06.23 ID:2V0663G40.net
それ偽陰性じゃん…
>>2
ほんとそれ
>>2
偽だろうが何だろうが陰性は陰性だ。
陽性者が減れば知事の成果だぞ。
3 ：2020/08/04(火) 23:28:18.15 ID:+BMAdIIE0.net
今ならまだ間に合う
吉村謝罪して訂正しろ
>>3
風説の流布ｗ
もう取り返しつかないよｗ
>>3
＞吉村洋文（大阪府知事）
＞@hiroyoshimura
＞ちなみに、また吉村がおかしなこと言い出してるとネット上の大批判がありますが、構いません。
＞松山先生の研究成果を信じて頂かなくても構いません。大阪の社会経済に壊滅的なダメージを与え、
＞府民の健康と命の脅威となってるコロナから、なんとか府民を守るべく、今後もありとあらゆる努力をします。
謝るどころか正しい事して何が悪い、ねえ府民のみなさん！って感じ
>>93
なんじゃこの独りよがり暴走。これって明らかに行政の職についちゃいけない人の典型やろ
>>93
これ強気ふうだけど、よく見たら松山先生の個人名出して若干逃げ道作ってない？
>>678
下手な芝居うったのは吉村なのに確実に先生に責任なすりつけてる
>>3
海外ニュースにまでなってるから手遅れじゃね？
>>96
えっ
恥ずかしい
>>102
これね
Too Good to Be True? Osaka Says Gargling Formula Can Beat Virus
https://www.bloombergquint.com/onweb/gargling-medicine-touted-in-osaka-as-way-to-control-coronavirus
>>166
笑われても有益なことは府民に伝えるということなので、おまえら罠にはまってる
>>166
世界に恥をさらした吉村
>>166
ブルームバーグの速報力はハンパないスピードだな
おかげで全世界の笑いものになっちゃった
4 ：2020/08/04(火) 23:28:27.82 ID:UD26HeiL0.net
検査前にうがいするとか頭おかしいのかよ！
>>4
うがい前に検査してるって吉村が言ってるけど・・・
5 ：2020/08/04(火) 23:28:36.79 ID:Sd3XNFtp0.net
でしょうね…
6 ：2020/08/04(火) 23:28:48 ID:AFALa8YY0.net
>>1
国際福祉大学教授「科学的なデータ・根拠を」
昭和大学病院院長「常在菌もなくなるのでむやみに使用すべきではない」
� � 
筑波大学准教授 落合陽一
「ドラッグストアに行くほうが危険で家にいたほうが安全ｗｗｗ」
>>6
落合、テメーは関係ないだろ
>>6
落合めちゃくちゃ痩せてないか？
どこか具合悪いの？
>>165
すごく痩せてるね
ちょっと心配になるくらい
コロナ禍による心労？
>>6
落合ちゃんとご飯食べろ
>>6
ど正論
>>549
ド正論ていうか会見で同じことを当事者たちが言ってるんだけども。
重症化抑制の研究はこれから
治療薬ではない
ちゃんと会見みてないよねw
7 ：2020/08/04(火) 23:28:50 ID:24x+SWuz0.net
そりゃそうよ
8 ：2020/08/04(火) 23:28:55 ID:RWd4on760.net
鼻までちょっと逆流させれば陰性だろ
>>8
鼻うがいしろｗ
9 ：2020/08/04(火) 23:28:59 ID:WRuf4pst0.net
２割が重症化すると言って騒いでたんだろ
重症者が出てないのに騒ぐのは本末転倒
10 ：2020/08/04(火) 23:29:02 ID:IeG6MC8j0.net
>>1
吉村 「唾液PCR陰性、ある意味勝利」^^
12 ：2020/08/04(火) 23:29:16 ID:+oi+0DNl0.net
この鼻から検出するというネタ、既にイソジンスレで指摘されてたわ。おせーよ
13 ：2020/08/04(火) 23:29:20 ID:+6xFhOec0.net
327: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 16:50:01.06 ID:Dg6pIXOUM
・売り切れ続出で必要な人の手に渡らなくなる
・ジジババが薬局に大挙しクラスター発生のリスクを上げる
・転売ヤーに餌を与える
・ただの風邪派に餌を与える
・PCR検査の抜け道を大々的に宣伝
・イソジンインサイダー取引が行われる
これをたった一手で引き起こした吉村
>>13
一撃必殺
>>15
今回の研究はイソジンうがいをして就寝、翌朝PCR検査なので
一瞬いなくなるだけなら有意な差は出ないです。
会見を見ないで書いている事がバレバレ。
>>13
消毒用が無くなると、人工呼吸器装着者の命に関わるな。
4月頃、消毒薬が切れて、障害者の人が大変だった。
コメント
そりゃあそうだ
唾液に含まれるウィルス量は発症後10日以降に低下する
だから唾液検体によるPCR検査は9日以内と決められている
このポビドンヨードの検証に入る前段階で新型コロナ発症→PCR検査→結果が出て療養施設に入所とどれだけの日数がかかっているか考えればどんなにいい加減なものかわかる
ふつう効果判定するときの検査法として
うがいしない群、イソジンでのうがい群、水道水でのうがい群、イソジン以外でのうがい群
これぐらい分けた上にPCR検査はうがい中止から半日～1日置いての検査をすべき。
感染者の口腔内にウイルスがいなくなって唾液検査で陽性が出るまでの期間が分かっていないので下手をしたら数日開けないと判定できない可能性すらある。一晩で検査とか微妙すぎる。
迷惑なこった。一度品切れになると半年以上は出てこない。
昨日の時点でネット通販のうがい薬はどこも品切れ状態。家人が使っているのが切れたらしばらくは入手できないだろう。ばかやろう。
イソジンヨシムラの功績・・・発表のその日に巷のドラックストアからイソジンを全消しの社会混乱・・・ただそれだけｗ
勘違い自意識過剰ばっかやな。落合もキモイな。
痩せてかっこよくとかならないからその顔で。市長も素人以下やんけ。
3時半には売り切れってのが凄かったな
知事会見前に何を話すか知ってた人の情報力の勝利かもししれないな
別に漏らしたりインサイダーして罰則がある話じゃないし