1 ：2020/08/04(火) 06:50:10 ID:flNYA9Ry9.net
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1
2 ：2020/08/04(火) 06:51:01 ID:HYejYTdG0.net
PCR検査狂っているよね
3 ：2020/08/04(火) 06:51:06 ID:o96R/Xfb0.net
強制隔離とセットならな
4 ：2020/08/04(火) 06:51:39 ID:HYejYTdG0.net
インフルエンザより致死率の低いコロナ
>>4
致死率はインフルよりはるかに高いだろ
>>11
インフルより遥かに低い。
>>312
インフルエンザが直接の原因で亡くなることはごく稀だよ
多くはインフルエンザをきっかけに細菌感染して重症化して亡くなる
5 ：2020/08/04(火) 06:52:02 ID:XvsnmFGS0.net
クオモって最近聞かないね
ケンサーズのパイオニアだけど
何今頃何してんだろ
6 ：2020/08/04(火) 06:52:02 ID:tiX1cRLa0.net
犬で検出されてんのになww
>>6
変異するからヤバイんだよな
7 ：2020/08/04(火) 06:52:13 ID:WFulH6Qu0.net
毎週全国民に検査し続けるのかよww
8 ：2020/08/04(火) 06:52:24 ID:Iq4WZIBC0.net
あ、渋谷か。
解散！
>>8
それなw
9 ：2020/08/04(火) 06:52:54 ID:tu0tJjLY0.net
そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
>>9
先日の時点でもまだ一日500人以上出てたよ
あまりにも被害が大きくて
数の感覚マヒしてるよね
>>22
一都市で罹患者40万人以上
死者3.2万人だからな。しかもまだ毎日感染者増えてるし
コロナ制圧どころか、被害のニューノーマルに突入してる
10 ：2020/08/04(火) 06:53:07 ID:+w7NRWkh0.net
渋谷健司w
>>10
渋谷健司氏は、雅子皇后の妹の元旦那さん
>>10
内容じゃなく誰が言ったかで判断する思考停止キチガイ
>>361
まぁ内容もクソよね
12 ：2020/08/04(火) 06:53:57 ID:9IiD9ovA0.net
自分からPCR検査を受けようとする人はそもそも予防意識が高い。
予防意識の低い人の存在を無視した空論。
今や検査能力世界一ィィィのアメリカがどうなっているか現実を見るべき。
13 ：2020/08/04(火) 06:54:01 ID:mRM9vMl+0.net
問題なのは処理能力ないのに検査数だけ増やそうとする事だろ
そうすると重い症状の者が多数出てきた時に長い検査結果待ちになって詰む
処理能力を増やしてからやれという前提を無視して全数検査しないのは駄目と言っててもマヌケ晒しでしかない
>>13
検査を増やしてなんとかなるのは先進国の話だしな、日本みたいな後退国では数珠を握って空を拝むのが最も効果が高い
>>54
専有の隔離病院の確保や医療スタッフの確保などなく
既存リソースの使い回しだからなぁ
まぁ、コロナは風邪程度だから蔓延してもいいだろ
それよりも東京オリンピックの気運を高めよう！
>>13
じゃあ検査能力のない日本は感染して経済を回すしかないってことだよね
安倍ちゃんは言うのを逃げてるけどねえ
>>13
それ前提の話
そして政府はこの数カ月何してたんだって話に移るね
>>346
PCR増やすとかPCR以外の検査への支援とかいろいろしてるじゃん
14 ：2020/08/04(火) 06:54:16 ID:N3haY1u30.net
偽陰性は？
15 ：2020/08/04(火) 06:54:31 ID:ETG9XHEd0.net
指定感染症からコロナ外せば問題解決
海外でどうか知らんが日本の医療レベルと国民意識だと大して恐れる病気でもなかろ
ベット埋めてる奴の大半はただの風邪レベル
そんな奴等が病院のベット埋めてるからミスマッチが生じる
それが真の日本モデルなんじゃないの
17 ：2020/08/04(火) 06:54:36 ID:VNYqbhf+0.net
>>1
半年以上おせーよ
18 ：2020/08/04(火) 06:54:48 ID:x1RuBe7o0.net
>>1
＞【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
○：【「検査数が増えたから感染確認者数が増えた」は正確】
20 ：2020/08/04(火) 06:54:52 ID:USY5ynDy0.net
WHOの方から来た上級顧問()
23 ：2020/08/04(火) 06:55:09 ID:2el6XJ2r0.net
偽陽性はなんとか受けさせない為の嘘でしかないよな
24 ：2020/08/04(火) 06:55:32 ID:Sx/4l4Vl0.net
蔓延るダメ理論
25 ：2020/08/04(火) 06:55:58 ID:tepKY5730.net
検査で陽性でも強制隔離できなければ全く意味がない
26 ：2020/08/04(火) 06:56:03 ID:N0Z5rJmC0.net
最初WHO上級顧問って肩書きだったけどいま何になってるの
29 ：2020/08/04(火) 06:56:31 ID:/DB1qHok0.net
隔離できないのに陽性者あぶりだしても意味ないのにな
コメント
海外で実施して失敗済です。
海外どころかこの間沖縄で無料のPCR検査やってNY同様に大行列の三密
失敗するとわかってる政策を国民に薦めて日本をダメにしたいだけ
ワイドショーの自称専門家の私見デマ撒き散らしと、電通5毛のネット工作でネットは大荒れ、政府からもブレーキ踏みながらアクセル踏めというパラノイアで感染超拡大でもうめちゃくちゃｗｗｗ
WHO上級顧問やないけ！
「海外から学ぼう」というのなら
海外の失敗例の真似をしないという選択肢もある
渋谷健司wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一応医師会に呼ばれたからか上様ほどのおかしさはないが、偽陽性言われて今も根に持ってますくらいの内容しかない
本当に問題意識があるならまず、検査広めさえすりゃ治りますという勢いのアフォ連中に先に説教すべきじゃないですかね
渋谷 上 久住 岡田 二木 それぞれちょっと怪しいPCR推ししか毎日テレビに出てないしワイドショー司会は政権批判と専門家機関の不安煽るのがデフォで同じことの繰り返し。
コロナワイドショーは再放送でも成立する。
渋谷って時点で聞くに値しないが隔離出来ない日本で検査しても意味ないよ
陽性者が見つかっても彼らはスルメを買いにいく自由が保証されているわけで感染拡大防止が全くの無意味
検査しても人間はうろうろ動き回るから無意味。
言っていることは正しいけれども、シーヤ派が一番欲しい『陰性確定』は触れていない
検査時点では陽性反応が出なかったってだけで、検査しようがしまいが個人レベルの防疫体制に変わりはないのに、陰性出たらそれが免除されると思っている人が減らない限り収まらないわな
社会混乱させたいだけの帰化人なんていくらでもいるから信用できねぇ。
だいたいPCR検査で感染するなら、簡易で検査できるキット作って郵送しろや。
WHOはコロナの専門家は存在しないと言っている。偉そうなこと言う前に、どうしたらよいか提案しろ。
日本でも偽陽性だけじゃなく偽陰性の問題が出ていて症状が出ているのにも関わらず2・3度目にして陽性になった例が複数あったのによく特異度はほぼ100％だなんて言えるよな
コロナとの戦いはもはや、病原体との戦いでは無い
人間性と、精神の安寧の戦い
検査によって精神の安寧を得ようという形になるのが一番の問題
検査を拡大しても統計的な知見が得られる以上の効果は無く安心を与えてくれるものじゃない
万全の感染症対策を行ってればいざとなってもお医者さんがなんとかしてくれるということをこそ心の拠り所とすべきだし、そう出来る体制の確保だけが必要なこと
精神の安寧のために内科のリソースを使うのは間違っている
不安症状が強い人が行くべき場所はメンタルクリニックだ
毎日やればいいんじゃないかな？陽性が出るまで。
陰性であっても陽性の可能性は０じゃないわけだからさ。
どこぞで全員陰性なの確認してキャンプしたらみんな感染したって話あったよなぁ
すごく有効だねPCR検査
郵送で検査やれっていうアホのために書いてやるが感染力ヤバイウィルスが着いてるかもしれない検体を郵便のシステムに混ぜる危険性も分からんなら崖から飛び降りてくれ
某国のドライブスルー検査を馬鹿にしていたけど
日本でドライブスルー検査ではない病院なんかで併設されている
PCR検査をする屋外テントでの、患者と患者の間の感染予防対策が不十分すぎるので
日本ではPCR検査すればするほど検査する場で感染拡大しそうだぞ
医療従事者のこういう意見はどうしても軸足が感染拡大防止に偏ってるし
ただの医療従事者のひとりの意見として責任も無いから話半分で聞くことにしてる
PCR増やせと騒ぎたてれば孫からお小遣いもらえるんやろ
マスゴミと紐付きの医者の信頼度がマイナスだから、色々装飾品つけた人間引っ張りだしてきたな。どちやにしてもおまえらを信じることはねーよ
ではCPR検査機を大量に用意しましょう
検査する人は金を積もうが何しようが沸いて出てこないので検査機並べるだけです
おわり
国連の方から来ました詐欺師
イギリスでも詐欺師のレッテル張られてたよな